【名　　前】ひかる
【タイトル】過去ログ４６
　 09/08 14:50
hikaruru@silver.plala.or.jp
http://www2.plala.or.jp/Nieztche/framepage5.htm
【メッセージ】
【名　　前】ひかる
【タイトル】音楽談義
　 06/18 02:16
hikaruru@silver.plala.or.jp
http://www2.plala.or.jp/Nieztche/framepage5.htm

【メッセージ】
　ロックやクラシックについて語り合いましょう。

　僕は今尾崎豊を聞いています。CDの大阪球場ライブのvol.1のドーナツショップを聞いてね。レンタル屋でかりよ
う。　ビデオなら１８歳の時の新宿ルイードのデビューライブ。又は代々木オリンピックプールのライブです、19歳
の時のやつ。

　ジョンレノン、ジミヘン、モーツアルト、サティ（究極的）、ブランキージェットシティ（悪い人達、15歳、ガソリンの揺
れかたは破滅的）が好きです。

　原版でリトルリチャードを聞こう。ベストがいい。曲名Oh MySoul!!とか。男色は混沌を示唆するか？王子様（受
動のこと）は混沌を示唆するか？　そうすればディオニュソスだ。しかし男色の受けやお姉様に可愛がられるの
はアポロン的だ。支配だ。だから彼のは圧倒的勝利の音楽。彼の音楽を聞きながら、僕も彼のようにストリップを
しながら、自宅の居間で一人扇情的な踊りをしています。「Oh My Soul!」　みんなー！僕を可愛がれ！尽くせ！
体揉んで！触りまくって舐めまわして！犯して！殺してー！！食べて。この若鹿のしなやかな上質な体を！（前に
コリンウィルソンの少年殺しを読んで興奮していた）しかし僕は頼まない。そんな恥ずかしい。みんなが勝手にや
るのさ。「いや、きゃー、助けて。」「うふふ、駄目よひかるくん。君は僕達私達の宝物。可愛がってあげるわ。しば
らくはもったいないから殺さない。でもしばらくしたら痛くないように、そして快楽を味あわせながらひかるくんの肉
を食べるわ。四肢切断よ。それからゆっくり殺してあげる」　歓喜の射精！！勝利。
　
　それとマーヴィンゲイ。ミッドナイトラブというアルバムだ。4曲目は美の最高峰と言ってもいい。ジャズの最高
峰。前はこれを聞きながら神々の幸福を味わっていた。鏡に見入る。美少年の笑顔。素朴で可愛らしい笑顔。み
んなに誉められたその笑顔。誰もがつられて微笑む。「可愛い。」　人間離れしたその魅力。神々しい笑顔。そう
言われた。柔和で残酷な笑顔。この世にあり得ないほどの美しさ、笑顔。
　それと破滅の音は最後の曲。黒人は詞が下手だ。最後まで世界を称えている。ただ悲しみが見える。ディオニ
ュソスの到来の予感だ。

　みんなも聞いてくれ。

　自分の好きな音楽についてもどうぞ。

　そういえばビデオを借りた数日前、僕のルックスが戻りつつあった。
けっこう美男だった。

(ゴン太) 宇多田ヒカルはアポロン的世界観に基づく歌だ。精神の慫慂を促す。弁証法的と言えるかもしれな
い。>ひかるくん　美男子に復活おめでとうございます。写真見れなくなって非常に残念です。僕は前の写真も、や
さしい顔をしていて、かっこよいとおもっていました。ふたたび掲載、求めます。 99/06/18 02:57:16
(ひかる) 写真掲載はもうちょっとしたらね。それに今はまだまだ駄目です。 99/06/18 03:27:35
(ひかる) アポロンていうのは法則的ということですが。あんなのはただのゴミです。民衆的なのはアポロンの堕
落です。ゴン太 99/06/18 03:34:44
(＊) ひかるの曲今聴いたけど、とぎれとぎれになっちゃってよく分からない。リアルオーディオってイマイチじゃな
い？　 99/06/18 04:34:50
(＊) あれは何の楽器なの？ギターを聴かせてよ。＞ひかる 99/06/18 04:35:42
(＊) ところで、下で（ナツ）がボケたツッコミ入れてるよ。＞ひかる 99/06/18 04:36:46
(ひかる) えっ、嘘。僕はちゃんと聞こえたけど。5.0ですか？　サウンドレコーダーの長時間版とか雑誌で取れる
けど＞＊　　あれはヤマハのキーボードです。ストリングス。　ギターはアコギの弾き語りだよ。上手いとか下手と
かでもないのだけれど。ジミはわかるけど弾けない。＞＊ 99/06/18 05:19:06
(＊) １０回くらい途切れる。・・ギターの弾き語りが聴きたい。・・ひかるは作曲をどうやって学んだの？＞ひかる
99/06/18 05:31:46
(＊) ロックというより、どちらかというとクラシックのような印象だった。＞ひかる 99/06/18 05:34:18
(ひかる) ちゃんとファイルに保存してから聞いてますか？リアルはファイルで保存すれば平気なはず＞＊
99/06/18 05:37:27
(＊) わかった。今眠くて限界だから、明日もう一度試してみる。＞ひかる　　おやすみ。 99/06/18 05:39:34
(ひかる) 弾き語りはもうちょっとまって、パソのやりすぎで練習してない。取り戻すのに一月はかかる＞＊　最
近意志薄弱でまずいんだ 99/06/18 05:41:29
(＊) お互いパソのやりすぎには注意しよう。へたするとバカになっちゃう。では。＞ひかる 99/06/18 05:45:17
(ひかる) 作曲は独学です。尾崎とかジョンレノンのコピーをギター譜でやって覚えました。１８からです。　これ
はメロディアスな曲です。こういうのも得意です。＞＊ 99/06/18 05:45:27
(ひかる) おやすみなさい。レスは後ででいいです。バカになっちゃうとは？　（幾つかは思い当たる）　「光り輝
く」はE-C#dim-F#m7-B7-E が2回。そして、Am-Emaj7-Am-G7-C-D-G-Em-Am-Cdim-B7でまたもどります。コ
ードネームはわかりますか？ 99/06/18 05:53:08
(ひかる) みんなはどうですか？リアルプレイヤーはちゃんと動きますか？　 99/06/18 05:58:30
(ひかる) あーそうか56ｋ用だった。でも３０K位でも大丈夫だけどなあ。ステレオだと雑音がひどいのでモノラル
にしています。サウンドカードを変えればいいのかな。是非ミニコンポなどにつないで聞いてください。ミニスピーカ
ーじゃあくだらない。MIDIもそうです。パソのヘッドﾎﾝ端子をミニコンポの赤白につなぎましょう。パソの音はとても
いいですよ。普及版のサウンドカードでも。僕のもそうですが音は綺麗です。 99/06/18 06:04:22
(ぽち) ギタリストだったらスティーブ・モーズ、スティーブ・ヴァイ、ジミ・ヘンドリクス、トニー・アイオミ（ブラックサ
バス）、ランディーローズとか好きだなぁ。あとスナフキンも。弾き語りってどうやって録音するの？。HD Recording
で２トラックかな。＞ひかる 99/06/18 11:02:03
(市民太郎) ひかるの「扇情的な踊り」というものを見てみたい気がする・・・。 99/06/18 11:56:39
(市民太郎) そういや、サバスは解散するね＞ぽちさん　学生の頃はジーザスプリーストなんか聞いていたな
ぁ。 99/06/18 13:17:47
(ぽち) あ、そーなんですか？ミドルテンポのＨＭで一番好きだったのに。(T_T)＞サバス ユダプリーストはペイン
キラーが大好きですよ。ＫＫダウニング（だったかなジューダスのＧ）とか書こうと思ったけど誰も知らんだろうし。
ツインギターだし。知ってますか？ジューダスの昔のビデオって最高に笑えるんですよ、凶悪なサウンドで銀行強
盗をやってしまうというのがある（爆）。 99/06/18 13:36:23
(市民太郎) いや、実はあんまり洋楽は聞かないのです。私もペインキラーから入った口でしてね。あとはモトリ
とか無難な路線を少々。サバスの解散は８月のロンドン公演が最後らしいですよ。 99/06/18 14:00:08
(市民太郎) 仕事柄情報だけは入って来るのですが、私の中での洋楽は（ありふれてるけど）ガンズが最後（
笑）　アクセルローズはテクノ界に転向したらしいけど聴いた人います？ 99/06/18 14:02:54
(ひかる) 録音はRealAudioかサウンドレコーダーで。２トラック？　言い方法があったら教えて＞ぽち 99/06/18
22:28:36
(＊) いやーまいったー。今日はひかるのあのメロディーが一日中鳴りっぱなし。何回も聞きすぎた。・・コードネ
ームは大丈夫（普段は使ってないけど）。詩を見てイメージしていたのよりも明るい曲だった。もう一つの詩（死に
狂う・・というヤツ）の曲は出来てるの？出来てたらインストゥルメンタルでいいから早くアップして。 99/06/18
22:34:24
(＊) パソのやりすぎ・・は何か漏電してるような感じ。創造のエネルギーが爆発するまで貯まらない恐れアリ。も
っと表面的には、じっくり読書したり楽器を練習したりする時間が確実に減る。＞ひかる 99/06/18 22:38:20
(ひかる) 本当ですね。貯えと創造の問題があります。濫作でもそうなのにインターネットは発表に重みがさらに
そう。それから細かい言葉に苦しめられる。パソとは上手く付き合いたいですね。もうパソかってから半年たつも
の。HPは2月。HPつくって掲示板をやりだしてから中毒になった。集中力もなくなるし。テレホまえでもいいやっ
て。今もそう。テレホ帯だけにするとか。仕事が全部終わってからにするとかしないと。後はあまりよそには出か
けないのも（BBS)大事。宣伝だけとかね。＞＊ 99/06/18 22:50:01
(ひかる) あとのは全部弾き語りです。ところでRealはちゃんとできました？できなかった原因は？＞＊
99/06/18 22:51:20
(ひかる) もしリアルじゃだめならサウンドレコーダーの長時間版でも使うけど。waveでのせようかな。それを
Mp3に変換してのせようかな。みんなMP3はもってるよね。アングラサイトにあるよね 99/06/18 22:53:40
(ひかる) ここは終わり 99/06/18 22:54:00

名前： １行返事： 削除パスワード：
■返事を書く　■削除する　
--------------------------------------------------------------------------------
【名　　前】ひかる
【タイトル】過去ログ４５
　 09/08 14:49
hikaruru@silver.plala.or.jp
http://www2.plala.or.jp/Nieztche/framepage5.htm
【メッセージ】
【名　　前】アブリエ
【タイトル】ゲーム
　 06/18 20:27
@@@
http://www1.freeweb.ne.jp/~milky/cgi-bin/banana/banana.cgi?
マミー石田

【メッセージ】
マジカルゲームだって。たまにはこういうので遊ぼうよ

(ゴン太) ２０歳の時に精神病院に医療保護入院。８人の医者や屈強な看護士に家まで来られました。取り囲ま
れて、強制入院。三ヶ月でした。>ひかるくん。俺も精神病かかったことあるよ。同志だね　 99/06/20 02:47:32
(ひかる) 僕は病気ではなかった＞ゴン太 99/06/20 03:54:46
(ひかる) 最近つかれやすくて。もう一週間も練習してない。いつもストレッチが終わったところで寝てしまう。今
日もまた。今起きた。神経が怒りで疲れている。（決して改善しない。）　体力がない。 99/06/20 04:00:34
(＠＠＠) ディストレーションってなに 99/06/20 18:35:16
(＊) 怒りの対象は何？＞ひかる 99/06/20 22:07:36
(ひかる) 無意味な怒り。下郎。＞＊ 99/06/20 23:48:21
(ひかる) あの２人です＞＊ 99/06/20 23:56:04
(ゴン太) >ひかるくん。君が君であるかぎり、僕は君のテヲはなさいよ。好きってことさ。 99/06/21 01:05:37
(ぽち) ディストーションですね。ただのタイプミスのようですが。波形を変えてガーって音にする機械（念のた
め）。＞＠＠＠ 99/06/21 10:31:07


名前： １行返事： 削除パスワード：
■返事を書く　■削除する　
--------------------------------------------------------------------------------
【名　　前】ひかる
【タイトル】過去ログ４４
　 09/08 14:48
hikaruru@silver.plala.or.jp
http://www2.plala.or.jp/Nieztche/framepage5.htm
【メッセージ】

【名　　前】ぽち
【タイトル】弾き語りの録音ってこんな感じじゃない？
　 06/21 12:42
poti@ttona.co.jp
http://www2.plala.or.jp/Nieztche/framepage5.htm

【メッセージ】
＜＜必要なもの＞＞
Music Studio Standard(HD レコーディングソフト)
べくたーとかで落としてね。尻有は何処かから入手して。
マイク
なんでもいいよ。
標準プラグ-ミニプラグ
マイクがパソコンに刺さらない場合、必要かも。
.wav ファイル編集ソフト
何でもいいけどエコー（リバーブ）、コーラスの効果が付いてれば文句無しだよ。

＜＜手順＞＞
１．パソコンにマイクを繋ぐ
２．ギターを録音する（１トラックめ）
３．２で録音したギターを鳴らしながら歌を録音する（２トラックめ）
４．ギターと歌の音量バランスを調整
５．wav ファイルの吐き出し
６．出来上がった wav ファイルにコーラスの効果を気持ち程度つける
７．同じく中ホールぐらいのリバーブ効果を付ける
８．mp3 に変換

２〜５は Music Studio Standard で
６、７は wav ファイル編集ソフトで出来るよ


＜＜注意点＞＞
マイクの使い方に気をつけてね。
ギターの音を拾うときは、ネックに近い位置かブリッジに近い位置かでだいぶ違うから、何度かとり直して試して
みる必要があるよ。
Ｖｏはマイクとの距離に気を付けてね。力んで歌うところは体が強張って、マイクが口に近づきがちだけど、そんな
時こそ距離を取るとグー。音量の変化が小さくなるようにね。この辺はマイクが安物の場合、余計に気を付けな
きゃいけないんだけど、実はゲキムズだったりする。だけどがんばってみて。


以上。多分これが一番お金のかからない方法だよ。
変な事書いてたら教えてね＞ＡＬＬ


(ぽち) あ、ＨＤ容量のこと考えてなかった・・・。ＳＣＳＩ ＨＤじゃないと難しいかもしれないし。パソコンどんな環境
なのかなぁ。 99/06/21 12:53:30
(市民太郎) 今日は平和だなぁ。ぽちさん、本当に詳しいですね。では、今日は落ちます。 99/06/21 18:58:52
(ひかる) サウンドレコーダー落としました。長時間版です 99/06/22 08:20:44
(ひかる) mp3にしないほうがいいんじゃない？　 99/06/22 08:23:51
(ぽち) 音質の面では wav の方がいいだろうね。だけどサイズが大きくなっちゃうから変換した方がいいよ。net
公開用でしょ？。さすがに .wav だったら DL する気にならないもの。 99/06/22 10:57:44
(＊) ホント詳しいですね。＞ぽち　　サウンドレコーダーの使い方は？＞ひかる 99/06/22 11:27:05
(ひかる) わかった。変換します。サウンドレコーダーの雑音消去プログラムが欲しいなあ。２０００円もする。＞
ぽち 99/06/23 07:35:16
(ひかる) シンプルに行きます。＞＊ 99/06/23 07:35:57


名前： １行返事： 削除パスワード：
■返事を書く　■削除する　
--------------------------------------------------------------------------------
【名　　前】ひかる
【タイトル】過去ログ４３
　 09/08 14:48
hikaruru@silver.plala.or.jp
http://www2.plala.or.jp/Nieztche/framepage5.htm
【メッセージ】
【名　　前】ー
【タイトル】つーか
　 06/21 21:04
@@@@@
" target=_top>"

【メッセージ】
掲示板入力の場所上につけてほしいですね

(ゴン太) 尾崎豊はこういった。「人は誰も縛られたか弱き子羊ならば　先生、あなたはか弱き大人の代弁者な
のか」と。まさにそうのとおり、である。 99/06/22 01:37:05
(市民太郎) 早速副管理人の特権乱用です（笑）。入力を上にしてみました。ひかる君、気に入らなかったらな
おして下さい。 99/06/22 09:29:18
(ひかる) だってさ。書きこみなんてたまにじゃん。レスが速くうてたほうがいいよ。みんなどう？　あんまりそうい
うことにはつかって欲しくなかったな。まあみんながこのほうがいいというならこれでいいけれど。＞市民太郎
99/06/22 10:11:04
(市民太郎) すまんすまん。前にも「上に入力欄希望」って言ってた人がいましたしね。私も上が希望です。
99/06/22 10:14:54
(市民太郎) ちなみに他の設定はいじってないし、いじるつもりもない。今回は勘弁ね。元に戻してもいいです
よ。でも上に入力欄があれば書込み増えるかもよ。 99/06/22 10:19:02
(ひかる) そうか、ならいいですよ。 99/06/22 10:28:40
(市民太郎) ありがとう＞ひかる　またどこかでここを宣伝しておきますね。もっと盛り上げて活気のあるBBSに
しましょう。 99/06/22 10:39:48
(ぽち) つーかさんなんか感じ悪いですよ。そんなのより愚痴の一つでも聞きたいです。 99/06/22 11:15:43
(＊) 僕も上の方が盛り上がるような気がします。 99/06/22 11:25:25
(ぽち) あ、つーかさんじゃなかったみたい。「ー」さんですか。よ、読めないっ。 99/06/22 13:07:38
(市民太郎) ＊さんの支持もありましたので、しばらくは入力欄は上ということで。毎度のことですが仕切って悪
かった＞ひかる 99/06/22 19:37:48
(＊) ひかるは今は超早起き型の生活かな。・・今度武道の話でも聞かせてね。僕は空手に憧れたことがあった
けど、手が駄目になるので断念しました。見るのは好きです。型なら女子。組み手は男子。女子の組み手はいた
だけない。女子の型の選手には知的な美人が結構いますね。見ていて気持ちがいい。・・今日はこれで寝ます。
99/06/23 01:28:15
(ひかる) 僕もやめた理由の一つ。手で板を割る試割もあるし、試合も脳がやられる。空手をやっている女の子
はいいですね。武道をやる時の注意です、師範を選んで下さい。流派などいくらでもあります。フィーリングで選び
ましょう。しっかりした、知的な人を。凡庸でもまあいい。ﾔﾊﾞｲのはなにか不信感を感じさせる奴。＞＊ 99/06/23
07:33:25
(ひかる) ヨガとか太極拳はどうでしょう？オウムの人達の風姿のカッコ良さの一因だと思いましたが。少林寺か
剣道など。どんな性格の武術かよく考えてやりましょう。空手はモラルに欠けます。（琉球的な庶民風はまあ良し）
　剣道はしっかりしてそうだけど、同時に保守的。太極拳は柔らかいけど、空っぽ。ふぬけ。道教。 99/06/23
08:05:37
(ひかる) ヨガは三昧効果あり。（根沌)　混沌による休息。でも体からの作用なので入滅までいきません。リラッ
クス。僕にはあまり向かないです。ぼくは復讐する。支配する。殺す。＞＊ 99/06/23 08:10:41
(市民太郎) 実は私、小学生の頃空手をかじってました。組み手ではなく型の方ですけど。平安３段までならま
だ憶えてる。中学に上がると本格的な組み手をやらされるんだけど、恐くてやめちゃった（笑） 99/06/23 09:29:50
(ぽち) 剣道って相手の打ち方しだいで空手より脳をやられると思うよ。防具も高いし．太極拳は色んな流派が
あるみたいだね。実践的なものから健康のためのものまで。気の概念も捕らえ方しだいで凄い面白いよ。物理的
に説明すると難しそうな事を、簡単に説明してるような感じ。剣道にも太極拳にも詳しくないけど、両方とも面白そ
うだよ。 99/06/23 10:21:36
(ぽち) そうそう、ストリートファイターってゆーゲームに出てくる「旋風脚」って技があるよね。ある流派の太極拳
には、その原形みたいな技もあるみたいだよ。柔らかいだけじゃないみたい。それから、ふぬけってのは失礼だ
ぞ！（笑）＞ひかる 99/06/23 10:33:49


名前： １行返事： 削除パスワード：
■返事を書く　■削除する　
--------------------------------------------------------------------------------
【名　　前】ひかる
【タイトル】過去ログ４２
　 09/08 14:47
hikaruru@silver.plala.or.jp
http://www2.plala.or.jp/Nieztche/framepage5.htm
【メッセージ】
【名　　前】ひかる
【タイトル】リンク用文です。そこら中にはってください。馬
鹿はいらんけど
　 06/22 11:10
hikaruru@silver.plala.or.jp
http://www2.plala.or.jp/Nieztche/framepage5.htm

【メッセージ】
新しい世界が見たくありませんか？　Cracker Terrorism 国際貴族主義連合です。盛り上げましょう。ここより絶
対面白い。話題は豊富。豊富にして下さい。なんでもどうぞ。禁止用語なし。今日からあなたもひかるBBSを毎日
の友とするでしょう。なんと言っても売りは東大の哲学博士の＊さんの話が聞ける事、そして何より真の哲学者の
ひかるくんがいる！！　彼は何といって性格が良い。さらには怪しい悪魔的魅力も備えている。（サイトの評判を
上げるためになど決して遠慮しません。ばしばし行きます）　彼は宗教的天才です。高い世界へ引き上げてあげ
ます。さあ----http://www2.plala.or.jp/Nieztche/framepage5.htm　　
哲学者や文学者、芸術家、他分野の学者、宗教家や武道家、自衛官などのひかるへの反論もどうぞ。負けませ
ん。これを見て怖気づく奴は負けです。ただし、衆愚的意見は却下。論理的な（直感的にせよ）意見を求む。でも
怖がらずになんでもどうぞ。感性豊かな人歓迎。感受性が豊かな人歓迎。人格に（根本的に）多少なりとも自信
のある人歓迎。音楽好き、文学好き歓迎。どんどん書きこんでくれ。新しい話題をスレッドを（書きこみ）作って展
開してくれ。 彼はロックンローラーです。人類の待ち望んだ天才。停滞を打ち破る。新しい命の息吹。

　電通（広告代理店、メディアのほとんどを裏で牛耳っている大会社）の職員「市民太郎」さんもいます。＊さんと
彼が副管理人です。
　まずはネット界で大きなムーブメントを作りましょう。最高のアングラサイトを目指します。
　そして秘密結社、国際貴族主義連合の結成。そしてクラッカーで核ジャックして独立国家「ニューポリス」を造ろ
う。
　仲間になるクラッカー募集。　（でも敵はいりません。僕は芸術家ですから対抗出来ません。荒しやクラックは止
めてください）
　僕は貴族です。高貴な人間です。アイデンティティです。

(ぽち) 長いよ。たぶん「ひかるっていいます。うちの掲示板にも来てくださーい。音楽とか哲学の話で盛り上がっ
てます。」の方が効果高いと思うよ。後は来てから考えるでしょう。 99/06/22 11:44:21
(ジョー) それと、他人のＢＢＳで「ここより絶対面白い」なんて、失礼なこと書くんじゃねぇよ。それをアラシって言
うんだよ。もう少し礼儀を考えろ 99/06/22 11:48:14
(ジョー) 本人の承諾もなしに会社の名前をなぜ平気で出せるんだ？会社名からプライバシーというのは簡単に
割り出せるんだぞ。自分の都合ばかり考えずに、自分が発言した結果、その人にかかる迷惑も考えろ！
99/06/22 11:56:44
(ジョー) あんたは根本的に何かがおかしいぞ。どう考えても自分の主観からしか発言していない。客観的な発
言をすることを考えろ。独り善がりのガキみたいな発言ばかりで、ウンザリだよ。もう少し建設的な発言をするん
だな。 99/06/22 12:02:59
(ぽち) あなたのいってる事は正しいです。だけど、その言い方じゃ上手く納得させる事は出来ません。話が見え
ないので、どこのＢＢＳから来たか教えてください。＞ジョー 99/06/22 12:05:48
(ジョー) クラッカーでもないし、クラッカーの仲間も一人もいないなら、クラッカーテロリズムなんてふざけなた名
前をつけるな。 99/06/22 12:06:14
(ジョー) クラッキングっていうのはイタズラ電話や不幸の手紙、いじめと同じレベルの行為なんだよ。それをタイ
トルに入れる事が、他人にどういう印象を与えるか理解しろよ 99/06/22 12:10:21
(ぽち) どう考えても自分の主観からしか発言していない。もう少し建設的な発言をするんだな。 99/06/22
12:13:05
(ジョー) ＞ぽちさんへ　別にどこのＢＢＳというわけではありませんが、このＢＢＳの宣伝がハッカーやアングラ
マニアの間で笑い者になっており、それでたしも見物の為に時々きていたのですが、再び他所のＢＢＳアラシ同然
の宣伝をはじめようとしているのを読み、光に注意をしてるのです。 99/06/22 12:19:15
(ジョー) あなた方は光に優しすぎます。厳しく言わないとならないこともあるはずです。このＢＢＳ内でどういうこ
とを発言しようと自由ですが、他人のところに平気土足で上がりこむような真似をしたときは毅然と注意するほう
が本人の為です 99/06/22 12:24:10
(ジョー) いまどれだけの人間が光に対して怒りを覚え、また嘲笑しているか理解すべきです。わたしは別に光
にたいしてアラシをされたわけではありませんが、このままだと光は集中攻撃をうけて潰されますよ 99/06/22
12:26:03
(ジョー) それが心配だから強い言葉で注意しているのです。 99/06/22 12:26:40
(ぽち) ありがとうございます。笑い者になる事には問題ないと思います。ただ、上の宣伝文句が荒らしとして扱
われる事は確かなようですね。少なくともジョーさんの感覚では確かに荒らしでしょう。僕も書込まれたらちょっと
嫌です。＞ジョーさん　　と、いうわけでもうちょっとシンプルな宣伝文句にしない？。印象は大切だよ。＞ひかる
99/06/22 12:30:22
(ジョー) 現在ハッカーはマスコミからクラッカーと同一視され攻撃を受けています。そのためこの関連の趣味を
もつ人間はその辺に非常にナイーブになっているのです。そこをテロを標榜するクラッカー集団みたいなことを名
乗られて、あちこちのＢＢＳで無差別に荒らし的発言をすることが、どれだけ神経を逆撫でするか理解してくださ
い＞ぽちさん 99/06/22 12:34:58
(ぽち) 理解しているつもりではいるのですが・・・。僕自信、ハッカー・クラッカーじゃなくても上のタイトルには抵
抗を感じます。だけど、それでも強い言い方は無駄になってしまうように思えるんです。＞ジョーさん　　あ、ちなみ
に＊さんだったらどんな宣伝文句考えるかなぁ。妙に文章力あるし。(^^;; ＞＊さん 99/06/22 12:48:40
(ぽち) まっ、ひかるに信用されてない僕が何を言っても無駄だと思うので、後は皆さんにお任せします（逃げる
気満々）。 ＞ＡＬＬ 99/06/22 12:53:28
(ぽち) ひかる以外はそうなるでしょうね。ただ、ひかる自信が宣伝するとき、どうすればいいか話し合ってみた
方が良いでしょうね。僕の意見は変わってません（レス４番目）。 99/06/22 13:14:44
(＊) あ、どうも。カウンター急上昇してますね。　＞ジョーさん　ここがそのうち集中攻撃を受けて潰される危険が
あるのだとしたら注意が必要ですね。ご指摘ありがとうございました。　＞ぽち　対応ありがとう。今時間がない。
次は深夜に来ます。 99/06/22 13:19:24
(ぽち) あ〜文が消えてる（涙涙）。上にある僕の書込みは消えた文へのレスです。気にしないでください。
99/06/22 13:24:37
(ジョー) 他の常連の方々に理解していただいて光栄です。正直言ってここまで素直に受けてとめてもらえるとは
思いませんでした。ＢＢＳの宣伝の再考を宜しくお願いします。 99/06/22 13:32:56
(市民太郎) 消えた文ってもしかして私の？＞ぽちさん　あれは自分で書いててヘンだったから消しただけです
ので忘れてください。それとこれからもよろしくお願いします＞ジョーさん 99/06/22 14:09:23
(市民太郎) ひかるの作った文は面白いけど、実際に張付けると不快に思う人がいるのも確かだろう。私はオ
フィシャルな宣伝文句が必要とは考えていないが、みんなで一緒に宣伝文を作るもの話題として面白い。どうだ
い？ひかる君。 99/06/22 19:08:35
(ひかる) まあいいようにしてください。つぶされるのは困ります。 99/06/23 07:26:57
(ひかる) 客観的に話しています。提供するも何も、唯同盟するだけです。合えて言えばクラッカーに提供するも
のは理念です。＞ジョー 99/06/23 07:28:45
(ジョー) つまり人に迷惑をかけることも、ＢＢＳアラシも客観的に考えた上での決断ということなんだな。そんな
ガキは迷惑だから外と接触とるな。すべての人間が病院のカウンセラーのようにお前の発言にただうなずくわけ
ではないんだぞ。自分以外の人間について勉強してから表にでてこい。 99/06/23 18:14:12
(ジョー) 同盟とはお互いにメリットが無ければ成り立たないんだよ。意味の無い理念を口走って、自分では何も
行動せず、能力のある人間に全てお願いするなんて、唯の妄想の現実化を口にしているだけじゃねぇかよ
99/06/23 18:20:20
(ジョー) あんたには人を牽きつける魅力はないよ。周囲の人間の慈悲を魅力で牽きつけていると勘違いしてい
るだけだ。それを勘違いしてカリスマだと思いつづければ、いつかまわりの人々の慈悲が尽きて、孤立しておしま
いだよ。そうなる前に自分を客観的に見て自立するんだな。 99/06/23 18:27:26
(ジョー) 普通の会社に就職して働いてみろ。そこで体験する周囲の人間の対応こそが現実なんだ。そして学べ
よ。自分の考えが普通以下だとわかるはずだ 99/06/23 18:31:13
(捨てハン) 現実観は人それぞれ。企業の現実なんてごくごく一部の現実に過ぎない。サラ公だって職人的徒
弟制を「これが現実」と押し付けられたりしたら嫌だろ？普通の精神病院に入院してみろ。そこで体験する周囲の
人間の対応こそがひかるの「現実」なんだ。 99/06/24 14:07:00
(ひかる) いろんな環境はあるけれどそんなものに世界観が支配されては駄目。＞捨てハン　　　　　僕はカリス
マだ。バカだから解らない。慈悲などいらん。解ってる人もいる。僕は自分で頑張っている。＞ジョー　　　ここは
終わりなの 99/06/25 08:02:47


名前： １行返事： 削除パスワード：
■返事を書く　■削除する　
--------------------------------------------------------------------------------
【名　　前】ひかる
【タイトル】過去ログ４１
　 09/08 14:47
hikaruru@silver.plala.or.jp
http://www2.plala.or.jp/Nieztche/framepage5.htm
【メッセージ】
【名　　前】＊
【タイトル】ひかるBBSの宣伝文句を募集します！
　 06/23 18:19
z@z
http://www2.plala.or.jp/Nieztche/framepage5.htm

【メッセージ】
ひかるBBSの宣伝文句の様々なバージョンを募集します。
とりあえず、ひかる自身のものを基に、最小限の手を加えて穏当なもの
をひとつ用意してみました。


【宣伝文句・バージョン１】


宣伝です。０新しい世界が見たくありませんか？　国際貴族主義連合で
す。盛り上げましょう。話題は豊富。豊富にして下さい。なんでもどう
ぞ。禁止用語なし。今日からあなたもひかるBBSを毎日の友とするでしょ
う。そこには真の哲学者のひかるくんがいる！！　彼は何といって性格
が良い。さらには怪しい悪魔的魅力も備えている。（ただし、サイトの
評判を上げるためになど決して遠慮しません。ばしばし行きます）　

彼は宗教的天才です。高い世界へ引き上げてあげます。さあクリック！

----http://www2.plala.or.jp/Nieztche/framepage5.htm　　


哲学者や文学者、芸術家、他分野の学者、宗教家や武道家、自衛官など
のひかるへの反論もどうぞ。負けません。これを見て怖気づく奴は負け
です。ただし、衆愚的意見は却下。論理的な（直感的にせよ）意見を求
む。でも怖がらずになんでもどうぞ。感性豊かな人歓迎。感受性が豊か
な人歓迎。人格に（根本的に）多少なりとも自信のある人歓迎。音楽好
き、文学好き歓迎。どんどん書きこんでくれ。新しい話題をスレッドを
（書きこみ）作って展開してくれ。

彼はロックンローラーです。

　人類の待ち望んだ天才。
　停滞を打ち破る。
　新しい命の息吹。


＞＞＞僕は貴族です。高貴な人間です。アイデンティティです＜＜＜

(＊) プロの方にタダでお願いするのはもの凄くアレなんですが・・ナンと言いましょうか・・期待しないで期待してま
す。＞市民太郎　　気軽にお願いします。 99/06/23 21:44:31
(＊) 他の方も気軽にどうぞ。自分にとっての魅力、ということで主観的な紹介でもかまわないと思います。よろし
く。 99/06/23 21:46:01
(＊) （ナツ）あたりが紹介するとしたら、どうなる？＞（ナツ） 99/06/23 21:49:02
(＊) あと（ひかるファン）さんもよろしく。＞ひかるファン 99/06/23 21:54:23
(ひかる) アスコに行きたい。無痛文明論は面白かった。＊さん、入れるように言ってください。メールは出しまし
たけれど。無痛文明論３は面白かった。本当に良かった。ネットで読みました。＞＊ 99/06/23 22:44:48
(ひかる) 入れた．無痛文明の所に書いてきた。でも＊さん。名前を使って（博士の）　僕の売りこみをお願いし
ます。　あの人は解りそうです。推薦して下さい。＞＊ 99/06/23 22:54:11
(ひかる) 同盟して助け合います。与えるものは思想と、芸術です。＞ジョー 99/06/24 00:13:31
(ジョー) 以前も言いましたがクラッカーでもない奴にクラッカーを名乗られ、そのうえテロリストとまで標榜される
のは迷惑ですし、不愉快なんですよ＞＊さん　 99/06/24 02:33:51
(＊) ジョーさんが不愉快に思われている点、了解しました。すぐに対応することは出来ませんが、ひかるを中心
にこれから検討していきたいと思います。しばらくはご寛恕ください。＞ジョーさん 99/06/24 02:53:45
(＊) 無痛文明論（３）をこれから読んでみる。＞ひかる 99/06/24 02:57:32
(ひかる) クラッカーは名乗っていない。＞ジョー 99/06/24 07:27:33
(＊) おはよう。無痛文明論読んだ。・・ところで、「推薦して」ってどういうこと？ひかるはアノ人に何を望んでる
の？何をしてほしいの？＞ひかる 99/06/24 09:10:01
(＊) それから、クラッカー・テロ云々については、早急に検討しよう。実際、潰される危険があるように思う（時間
の問題かもしれない。差し迫っているような気がする。急がなくては。上にあったスレッド見ただろ）。君が仲間とし
たいと考えている、そういったスキルを持った人々の中には、不快な感じを持っている人がいることが分かった。
僕らの能力ではもちろん彼らに太刀打ちできない。荒らしにあったり、潰されるということが繰り返されれば、BBS
は結局衰退してしまう。＞ひかる 99/06/24 09:22:39
(市民太郎) おはようさんです。昨日ちょっと考えたのですが、そもそも、同じ文（宣伝）を各BBSに書込む自
体、アラシと思われてしまうのでは？という根本的問題（爆）が出てきました。で、ちょっと別の方針を考えることに
します。宣伝文句考案は是非続けて下さい。 99/06/24 09:26:32
(＊) 僕の提案はこうだ。・・・�@BBSのトップから、クラッカーテロリズムという言葉をはずす。�A宣伝文句にもそ
れは使わない。�B下のテロップのクラッカーの人々への呼びかけはやめる。・・・まず、僕のこの提案に対しての
ひかるの意見を聞きたい。＞ひかる　　性急すぎては駄目だと思う。・・市民太郎さん、ぽちさんの意見も聞かせ
て下さい。　これから出かけますので、次は夜に来ます。 99/06/24 09:34:31
(市民太郎) 上のスレッド？　もしかしてもう荒され始めました？＞＊さん　 99/06/24 09:36:48
(＊) あ、市民太郎さん。おはようございます。そうですね。そういう可能性もありますね。・・色々思いつかれたこ
とを聞かせて下さい。では。 99/06/24 09:42:30
(＊) 何にも書いていない、スレッドが作られていました。午前２時頃です。＞市民太郎　　ではこれで失礼しま
す。 99/06/24 09:45:37
(ぽち) �@�A�B全て賛成。＞＊さん　ひかるが＊さんにどうして欲しいのかは分からないけど、＊さんが嫌がって
るのは確かだよ（名前を使う事）。あんまりしつこいと嫌われるぜっ！。＊さん来なくなったら元も子もないぜっ！。
＞ひかる 99/06/24 10:09:10
(ひかる) 別に嫌ってないですよ。来なくてもそんなに困りません。まあ今はつまらなくなるから困るけど＞ぽち
99/06/24 10:17:24
(ひかる) 僕と仲良くして欲しい。森岡さん＞＊ 99/06/24 10:18:26
(ひかる) 終わり 99/06/24 10:19:22
(ジョー) なにか勘違いされてるようですが、潰しをかけるために書きこんでいるのではなく、気遣いのない光を
注意するために書きこんでいるのです。一応善意のつもりで書きこんでいるつもりです。 99/06/24 17:56:47
(ジョー) 光へ　言葉を一言づつ発する前に、その言葉を自分が受け取ったらどう思うか考えろ。それが出来な
いなら言葉を公共の場所で発するな。そして間違であると理解したら謝罪しろ。それが礼儀だ。礼儀が無い奴は
動物と同じだ。 99/06/24 17:59:09
(ジョー) 人を思いやる言葉も無い奴に、魅力は無いぞ。自分の利害だけを口に出すな。過去のＬＯＧを読んだ
が、一言も他人を思いやったり気遣った言葉を発していないだろ、ここの常連はお前に対して慈悲に近いような
気遣いをしているのに、お前はそれに応えていないではないか。お前はそれに気づかないうちは幼稚園児と同じ
だ、周囲が動いているのであって、自分の実力で動いていないんだよ。天才と自称するなら、自分の力だけで動
く努力をしろ。 99/06/24 18:06:29
(ひかる) 自分は馬鹿と言われない。その思想をいわれたら共感する。僕はみんなをバカにする。正しい。だか
ら謝らない。Oバカはどうでもいい.実力主義。こちらへ慈悲などいらん。そういうひともいるのは解る。自分で動い
ているでしょ。サイトつくってるんだから。周りも参加してる。積極的な人もいる。創始は僕。中心は僕。何で人の
力をかりたらいけないの。天才だと。いってる事解りません。＞ジョー 99/06/25 07:57:46
(ひかる) ここはもう終わりなの。あんたは二度とくるな。＞ジョー 99/06/25 08:00:16
(殿さま7) そんなに人を中傷するなよ＾＾；＞ひかる 99/06/28 18:12:31
(Ｈ) 宣伝は、文句よりも手段を考えた方がいいと思います。敢えて、良好な悪評を流させてみる、とか。
99/06/30 14:01:08
(Ｈ) 善良な人間は、悪評を流そうとする側に反感うぃ持ちますから、逆に興味を持つかも知れません。
99/06/30 17:51:43

名前： １行返事： 削除パスワード：
■返事を書く　■削除する　
--------------------------------------------------------------------------------
【名　　前】ひかる
【タイトル】過去ログ４０
　 09/08 14:46
hikaruru@silver.plala.or.jp
http://www2.plala.or.jp/Nieztche/framepage5.htm
【メッセージ】
名　　前】ひかる
【タイトル】ハッカー、クラッカーさんへ
　 06/24 10:27
hikaruru@silver.plala.or.jp
http://www2.plala.or.jp/Nieztche/framepage5.htm

【メッセージ】
　荒らし、クラックは止めて下さい。僕はそれなりの理念を持って頑張っています。その辺りを汲んで下さい。僕に
とっては大事なサイトです。ご理解下さい。

　僕達はパソの技術はないです。ハッカーはいません。（たぶん）
　だから貴方達には適いません。

　だからこそお味方になって欲しい。大きな話もあるけれど、まずはネット防御のために。僕は芸術家ですから芸
術を与えます。生きる道と応援を。喜びの増幅のためでもあるかもしれません。

　それでは宜しくお願いします。
　味方になってくれなくても敵にはならないで下さい。また味方でも敵でもなくても、まずは顔を出してみて下さい。
書き込んでも見てください。色々専門的なお話伺いたいです。教えて下さい。

　ヤクザではない、悪魔より。


(ぽち) 下のスレッドのカキコ 99/06/24 10:18:26 消して。消さないと荒らします。僕狂ってますから、仕方なく消し
てください。＞市民太郎さん 99/06/24 11:24:07
(市民太郎) 森岡さんって＊さんのことかな？　一瞬そう思ったのpで、警告しようとしましたが、どうも違う気が
する。無痛文明なんとかの人じゃない？ 99/06/24 11:31:29
(市民太郎) 変なトコにpが入ってる（笑）。もし＊さんの事なら消します。それ以外の理由はある？＞ぽちさん　
さうがに管理人の書込みだけに、今回は慎重にさせてください。 99/06/24 11:34:57
(市民太郎) 実は役員異動がらみで今週はちょっと忙しい。＜誤字脱字の言い訳（笑） 99/06/24 11:37:28
(ぽち) あ、上のなし（汗）。無痛文明論連載してる人みたい。危なく市民太郎さんに変な事させるとこでした。（汗
汗汗汗汗）。大変申し訳ない。 99/06/24 12:14:02
(市民太郎) ＊さんならひかる君に本名を明かさないだろう、という推測があったので疑ってみました。ここで書
いたおかげでROMも誤解せずに済むでしょう。結果的にはこの話題に触れて良かったと思います。＞ぽちさん
99/06/24 13:42:57
(＊) あ、どうも。今日はカウンターの数字の伸びがいいですね。・・僕の説明不足で、ぽちさん、市民太郎さんに
いらない気苦労をおかけしてしまったようです。森岡氏とは、もちろん私ではありません。ひかるはそういう形で信
頼関係を裏切るようなことはしないはずです。僕も（剃毛ネタの時以外は）別ハンドルを使ったことはないですし、
これからもそうするつもりはないです。無痛文明論（３）を昨日はじめて読んだのも本当です。嘘はないんです。コ
コではトリッキーなことをするつもりはありません。信じて下さい。（あと、この掲示板には偽物防止機能が付いて
います。まだの方は登録をお勧めします。） 99/06/24 18:02:02
(市民太郎) ＊さんお帰りなさい。ジョーさんのおかげで盛り上がっています。ジョーさん、遠慮なく続けて下さ
い。できればこっちでね。 99/06/24 18:18:45
(＊) 「無痛文明論」(1)(2)(3)は、http://member.nifty.ne.jp/lifestudies/ の「生命学ライブラリ」に載っています。読
んだ感想をココで自由に語り合う、というのもいいかと思います。・・アスコにも掲示板がありますが、そりゃあどう
したって場の力が働いて、自由に思ったことを述べるというわけにはいかない面はあるでしょう。それをココでや
れば、森岡氏もアスコの人達もココに注目するし、客寄せ効果もあっていいのじゃないかしら。・・アスコで宣伝し
て、アスコの人達に（別HNでもいいから）登場してもらったり。とりあえず、こんな感じでどうでしょう？＞ひかる　all
99/06/24 18:20:53
(＊) そうですね。ジョーさんにはこれからも忌憚のないご意見をお願いしたいと思います。・・市民太郎さん、いま
特にお忙しくて大変そうですが、お仕事が一段落したときにでも「無痛文明論」(3)を読んでみて下さい。ぽちさん
も。他の方も。・・次は深夜に来ます。 99/06/24 18:29:32
(ぽち) ざっと(1)読みました。う〜む難しい。つまり良く分からなかった（笑）。「無痛文明」に含まれない「有痛文
明」を挙げるとしたら、どんなが有るんだろう。僕が思い付く限りで自分で選べる「有痛文化」は、自殺しか無いな
ぁ。(3)まで読まなきゃ。(1)も読み直します。 99/06/24 20:33:59
(砂布巾) 下のスレッドでジョーさんの言ってることは正論だと思うのですが、この仮想空間の中で、創られたキ
ャラなのか本物なのか分からない空間ではその存在がとっても新鮮に思えるのです。現実社会の中でこれだけ
礼儀知らずのことを言ったら確かにヒンシュクですよね。 99/06/24 20:46:55
(砂布巾) なんて言ったら良いのか、（ひかる）は自分の心の中にも潜んでいる小悪魔みたいな気がするんです
よね。だからキャラは変えてほしくないし、もっと成長してほしいと感じてしまいます。 99/06/24 21:20:50
(市民太郎) やぁ砂布巾さん、また書込んでくれて嬉しいです。私も無痛文明論を読んでみます。ちょっと時間
がないので家でゆっくり考えてみます。 99/06/24 21:22:46
(ぽち) はぁはぁ。(3)超ざっくり読んだっす。つまり森岡氏は−俺は無痛文化の中に居るが、その空しさに気付い
てしまった。おお！可哀相な俺！。ネットの皆にこの苦しみを知らせよう！。そして癒しの言葉を聞くのだ。そして
これから頑張る俺を見ててくれ！−かな。でも、それってもろ無痛文化的発想じゃない？。でも、そんなはずは無
いよな、きっと。これは失礼な意見だなぁ。もっとちゃんと読まなきゃ（汗）。 99/06/24 21:31:49
(ぽち) あ、文化じゃなくて文明でした。 99/06/24 21:35:41
(＊) ずいぶん遅くなっちゃった。・・おっ、ぽち、素早い反応だね。よし、眠いけどこれから森岡「無痛文明」感想
用のスレッド作ります。 99/06/25 04:08:01
(＊) そおーですか、砂布巾さん。アナタはもー常連ですね。＞砂布巾 99/06/25 04:10:26
(ひかる) この話題もやりましょう＞＊ 99/06/25 07:50:18
(ひかる) そこから頑張るの。抜け出すの＞ぽち 99/06/25 07:52:06
(市民太郎) 「今ならアナタも３日で常連！」・・・キャッチコピーとしてどう？（笑）　しかしここも主だった話題は、
ひかる以外が持ち込むケースが多いですね。ひかるのサイトなのにひかるが浮いて見える。 99/06/25 09:31:16
(ぽち) うかつにも気に入ってしまった。そのキャッチコピー。（笑） 99/06/25 14:33:17


名前： １行返事： 削除パスワード：
■返事を書く　■削除する　
--------------------------------------------------------------------------------
【名　　前】ひかる
【タイトル】過去ログ３９
　 09/08 14:44
hikaruru@silver.plala.or.jp
http://www2.plala.or.jp/Nieztche/framepage5.htm
【メッセージ】

【名　　前】市民太郎
【タイトル】ちょっと考えてみよう
　 06/11 09:56
aaa@abc.co.jp


【メッセージ】
さて、悪ふざけはこのくらいにして。＊さん、あんまり呆れないでね。
ここを盛り上げたい、というひかるの意志に従うなら、ああいうくだらない
書き込みも必要でしょう。ひかるを心配しているのは（皆、多分）同じです。

＊さんはひかるのような人を何人か知っているとマミーで言ってましたね。
それゆえ、この強制入院（？）を予感していたと思われます。

そこで皆さんと一緒に考えてみたいのです。ここ（国際貴族主義連合）の運営
というのはひかるにとってどのような作用を及ぼすか。
プラスマイナスの２次元論で割り切れるものではないとは思いますが、これは
我々のひかるへの接し方にも関わる問題だと考えています。

私は御存知のように、こういうことに関してはズブの素人です。
いろいろな意見を聞いてみたい。

よろしくお願いします。

(市民太郎) ちなみに境界型に関するページを見つけました。ここです＞
http://www.so-net.ne.jp/vivre/kokoro/border0.html 99/06/11 11:57:59
(市民太郎) 冒頭で「くだらない書き込み」と表現していますが、それは下のスレッドでの私の発言とお考え下さ
い。ぽちRXさんやその他のことを指している訳ではありません。念のため。 99/06/11 12:36:20
(ぽち) ↑「まず！！」と思ったのでしょうか (^^)。ぽちＲＸ、略してぽちです。それは発言できないでしょう。それを
やると下のスレッドのようになる気も。 99/06/11 13:26:27
(市民太郎) いえいえ。前から「ひかるとネット」について書いてみたかっただけです。いい機会なのでUPしまし
た。私としては下のスレッドも含めて「マズイ！」とは考えていません。それが何らかしらの理由で「マズイ」のでした
らネットにこのサイトを公開している事自体「マズイ」と考え 99/06/11 14:16:03
(市民太郎) （続き）考えます。しかしなんで私の書込みが途切れがちなのかしら？　Mac-ネスケの組み合わせ
だとうまくいかないのかな？ 99/06/11 14:19:40
(ぽち) 運営の作用は「時間の進みかたを荒っぽく早める」では。接し方は「極端に荒っぽい部分を吸収してあげ
る」では。一番荒っぽい自分が言うのも何ですが。 99/06/11 14:31:18
(＊) あ、どうも。下がいっぱいなのでここに書きます。・・まず、事実として、ぽちさんの下のスレッドの話がひかる
の強制入院の直接の原因になったということは考えられないでしょう。病状悪化の原因はもう少し手前にあったと
思っています。＞ぽち 99/06/11 16:14:39
(＊) 市民太郎さんのこの提題、意味があると思います。私も気になっていたのですが、すぐに何かを言うことはで
きません。ペースが速すぎ、負荷が重すぎたとは思います。ひかる対その他大勢でしたからね。 99/06/11
16:22:28
(＊) ＞it 嘘つきクレタ人について。・・「ひかるは全然理屈を言っていない」、まさにそこが鋭いと思いました。ひか
るは、「「一般的行為での嘘」という隠れた前提を元に考えさせられるようにし向けられ」ることを身体で拒絶してい
るように私には見えます。問題そのものを認めていないと言ってもいいかもしれません。・・さらには、（ひかるがどう
してこの問題を考えたのかは分かりませんが）この問題を問題として立てて受け容れることの裏に、彼がよく言う
「民主主義的な底意」が潜んでいることをひかるは看てとっているようにも思えました・・これは考えすぎかもしれま
せんが。 99/06/11 16:33:04
(市民太郎) やはりひかるが悪化したのはネットの影響が強いと思いますか？＞ALL　本日、渋谷で呑みのた
め、本日はこれで。次に来るのは月曜日になります。 99/06/11 17:56:45
(ひかる　) 入院は当分ないっすよ。 99/06/16 00:22:23
(ひかる) 勝利してつつみこむな＞ぽち 99/06/16 00:23:40
(ひかる) 嘘吐きクレタ人についての発言がよくわかりませんが。ところでただパズルを解いただけです。でも考え
てみればカス宮台がいうほどだから、民主主義的低意でしょうか＞＊ 99/06/16 00:26:20
(ひかる) 嘘と言う言葉が大事。その言葉をなりたたせることが大事。その原点が大事。それは普段の素行じゃ
ん。O「ある嘘吐き」には普段のことも隠れている（と言うよりは含まれている）　「俺は嘘吐き」には普段の事が含ま
れています。クレタ人のことについてその文章にかけていてはならないのは普段の素行です。 99/06/17 06:06:52
(＊) この問題を考えたきっかけは何？＞ひかる 99/06/17 21:05:26
(ひかる) 宮台の文で読んだ。 99/06/17 22:12:53


名前： １行返事： 削除パスワード：
■返事を書く　■削除する　
--------------------------------------------------------------------------------
【名　　前】ひかる
【タイトル】過去ログ３８
　 09/08 14:44
hikaruru@silver.plala.or.jp
http://www2.plala.or.jp/Nieztche/framepage5.htm
【メッセージ】
【名　　前】＊
【タイトル】ぁーなんでも好きに書いてー
　 06/11 20:46
z@z
http://www2.plala.or.jp/Nieztche/framepage5.htm

【メッセージ】
剃毛ネタでもなんでもー

(＊) 貴族という言葉に違和感がなくなった人、いませんかー？ 99/06/11 20:48:12
(＊) ほ〜ら（ナツ）。さあ書こう。さ〜ぁ。 99/06/11 20:52:43
(＊) よおー、スガノ、久しぶり。顔射してるかー？ 99/06/11 20:56:46
(天才マニア１) ★ひかるの看護婦コスプレ。ドピュッ！ 99/06/11 23:19:21
(天才マニア１) ★剃られながらいきたい　僕はマゾですが選り好みします　美学（本人） 99/06/11 23:20:49
(天才マニア１) ★看護婦さんにしゃぶってもらったよ、中学3年の時。ビンビンに勃ってるのをニコニコしなが
ら。 99/06/11 23:24:30
(天才マニア０) ★射精した後に、「これで不快感はなくなりましたか？」と微笑む看護婦さん。は〜〜ぁ。
99/06/11 23:28:03
(天才マニア０) ★射精した後、「だいじょぶですよぉ〜」って看護婦さんに言われたいッ。 99/06/11 23:30:24
(天才マニア０) ★実習の材料として剃毛されたいッ。４，５人の看護学生と女性教官の前で射精しちゃう僕・・
99/06/11 23:32:36
(天才マニア０) ★両手が自由に使えないときちんと剃毛できないと思う。それゆえ、勃起ペニスはお口で支える
ようにするのが合理的。たとえ射精しても飲んじゃえばいいんだしね。どうでしょう、看護婦さん？ 99/06/11
23:35:48
(＊) itさん、下の嘘つきクレタ人についての私の意見、どう思われます？＞it, all 99/06/12 17:26:48
(＊) 上で質問しちゃったけど、僕も少し疲れました。しばらくお休みします。 99/06/13 02:45:06
(ぽち) 「思えました」に「分かりませんが」を重ねて見ました。難しくて分からないです。＞＊ 99/06/14 10:07:29
(ひかるくんより伝言がありますなんていいけどさ：ゴン太) 昨日、訪れた人は１５１人。ひかるくんが
いないとﾐﾔﾀﾞｲ原理主義もこっちもつまんねー。早く病気なおせよ、ひかる。 99/06/14 10:52:08
(超能力者) 絶対的事実の存在には他者の思考からは肉体的行動を介さずには如何なる影響も受けないモノ
の存在が仮定されている。問題は自分の思考が絶対的事実に影響を与えるか否かで、ひかるの問題はここにあ
ると思う。彼はどうも彼が『真理』を手にいれれば直ちに何らかの影響があると考えているようだ。これが彼の「社
会性」に関する問題の遠因ではなかろうか。いやまあ「社会性」について人のことを言えた義理ではないんですが。
99/06/14 11:48:21
(ぽち) ところで、貴族って白いタイツにかぼちゃみたいなズボンはいてるアレですよね。（寒） 99/06/14 12:03:11
(市民太郎) やはりひかるがいないと盛り上がりませんね。結局は彼の強烈なキャラクターがここを支えてたので
しょう。早期復帰を求む。 99/06/15 11:20:39
(ひかる) 独我論と絶対的真理がイコール？O　絶対的真理と自分の思考は何の関係もない。解ってなくてもある
の。O絶対的（科学）っていうのは真理があるってこと。ところでその真理を認識すれば（力）、その人は特異な存在
になるでしょう。風姿、作品が。社会に影響がありますよ。もちろんだから政治的に支配できたとか、その端緒が掴
めたというわけでもないですが。ばかですねえ、あなた＞超能力者 99/06/16 00:36:03
(市民太郎) 超能力者さんは御自分の立場から考えを述べただけなんだから、「ばか」なんか連呼しちゃダメだ
よ。礼儀正しい人、と自分で思っているならなおさらだ。 99/06/16 10:33:14
(ぽち) 例えば上の「ばかですねぇ」は正しいか。ひかるさんの中では正しい（閉じられた世界のある時点）。第三
者からは分からない−だって会った事もないんだもん、会ってもわからないだろうけど（事実にたどり着けない）。で
も実際は馬鹿か馬鹿じゃないかどちらでもないはず（事実はある）。二人はお互いに正しい事を言いたがっている
が食い違ってるのさ。 99/06/16 10:57:09
(市民太郎) そんな哲学チックな話がしたい訳じゃなくて、「馬鹿」「死ね」「来るな」と連発しがちなひかるに対して
警告しただけさ。わかってるだろうけど。 99/06/16 12:08:31
(ぽち) あ、いや 二人＝超能力者さん、ひかるさん。 99/06/16 12:15:11
(市民太郎) あ、いや、それもわかってますよ（笑）。ぽちさんに反論したわけでもないです。このまま哲学っぽい
話題に流れないよう、念を押した、程度に読み取ってくれるとうれしいです＞ぽちさん 99/06/16 12:22:16
(市民太郎) ところでマミーに行けないんですが・・・ちょっともめていたようだけど何かあったのかしら？
99/06/16 12:30:26
(超能力者) や〜どうも、ひかるさん復帰おめでとうございます。すっかり「伝言」を本気にしていました(^^;。「『真
理』なんて知らなくても幸せになれるよ」と言いたかったんですが元気な人には要らんお世話ですね、はい。
99/06/16 13:20:32
(ひかる) 礼儀正しくても馬鹿は馬鹿。下らん立場だ。 99/06/16 15:07:44
(＊) もう一人の副管理人を市民太郎さんにお願いできれば、と俺は思っている。彼はいろんな意味で頼りになる
人だと思う。冷静に考えてみて。＞ひかる　　次は深夜に来ます。 99/06/16 15:22:16



名前： １行返事： 削除パスワード：
■返事を書く　■削除する　
--------------------------------------------------------------------------------
【名　　前】ひかる
【タイトル】過去ログ３７
　 09/08 14:43
hikaruru@silver.plala.or.jp
http://www2.plala.or.jp/Nieztche/framepage5.htm
【メッセージ】
【名　　前】ひかる
【タイトル】心配かけました
　 06/15 23:54
hikaruru@silver.plala.or.jp
http://www2.plala.or.jp/Nieztche/framepage5.htm

【メッセージ】
　メモリ交換に失敗してしばらく休みました。また頑張ります。よろしく。３００超えてたのに随分減ったな。
　それといない時や、パソ故障時、または僕が死んでしまった時の為に副管理人を作ります。


(ふむ) おっ！復活したか。 99/06/16 00:06:13
(ひかる) ＊さんに副管理人になってもらいます。メールアドレス教えて下さい。いやなら僕のところに送ってくださ
い。返信します。パスワード教えます。　それと僕が死んだ時のために（まあ大丈夫ですが、みんな心配しすぎ、僕
は病気じゃないって、）僕の詳細を教えたいです。住所、電話番号（かけたければたまにはどうぞ。一回くらい声を
交わすのもいいんじゃないですか。僕は放送大だし声じゃ誰かわからない）　名前、あといくつかの秘密を。　取り
あえずメール下さい。＊さんを信用しています。＞＊　　（ただ少し僕に対して興味本位。天才の精神病理とか、そ
んな感じで僕を見てるよ。僕は病気じゃない、前の入院もノイローゼだし（しかも入院の必要はなかった）、今は通
院で病名は特になし。あえていえば神経症ですと） 99/06/16 00:43:25
(＊) やあ、とりあえずよかった。ひかる復活だ。メールは近日中に送る。＞ひかる 99/06/16 01:17:23
(＊) ただし僕は管理人には向かないよ。あるゆる意味で束縛は嫌なんだ。・・ひかるが死んじゃった時にサイトを
保存するという意味でなら、副管理人を引き受けるよ。＞ひかる 99/06/16 01:21:04
(ふむ) 日記に復讐ってあったけど、恐いね。そのために武道をならってるのか。ただ鍛錬のためか、何かから身
を守るためか。 99/06/16 01:21:58
(＊) 興味本位かなあ。僕ははっきり言って君の病気自体には興味がない（神経症でも同じこと）。病気（神経症）
なだけだったらいくらでもある、ありふれたことだ。僕は、君の言葉・表現にのみ関心を持っている。嘘ではない。＞
ひかる 99/06/16 01:26:51
(＊) ただあれだろ。神経が持たない、ということはあるわけだろ。その点、注意が必要だとは思っている。＞ひか
る　では。 99/06/16 01:31:29
(ひかる) どうもありがとう。興味本位ではなかったか。神経が持たないですね。僕はソクラテス以前ギリシャ人に
なる。つまり細かい思索はやめる。（哲学者はどちらにせよ細かかったのかも）　武道をやるんだ。もういい意味で
引き返せない。師範に連絡もしたし。副管理人ていっても簡単です。荒しが来た時にけしてくれればいいんです。そ
んなに神経質に気にしないでもいいけど、気付いた時でいいんです。＞＊ 99/06/16 03:07:39
(ひかる) 僕がしばらくいなくなってもログを取っといてもらうとか。 99/06/16 03:09:42
(ひかる) 義務ではありません。義務ではないけれど出来ればやっておいて欲しいのです。だからもう一人位必要
かも。 99/06/16 03:11:12
(ひかる) 信用できるから副管理人の一人に指名します。それから僕のサイト（全部）は＊さんだけでなくみんな取
っておいてね。僕が死んでも掲示板運営して下さい。それと僕が死んでも僕の詳細がわかるように＊さんに僕のこ
とを教えます。 99/06/16 03:14:05
(ひかる) 本名などがわからないと困るでしょうから。あと＊さんでも誰でもいいから僕が死んだ後もサイト続行し
てね。　　　O＊さんにまかせるのは気付いた時に荒し除去。（BBS副管理人）　　そして副管理人とは別に頼むの
はログの保存と本サイトの保存と、死後の掲示板続行サイト続行（この二つは無理？） 99/06/16 03:19:44
(＊) ＞ひかる　わかった。その位なら出来るかも。もう一人いると気が楽かな。メールはもう少し待って（２，３
日）。管理に必要な最小限の情報でいい。 99/06/16 03:39:45
(＊) あまり細かいことは必要ないだろう。ソクラテス以前のギリシャ人か・・そうなんだろうと思う。けど、やはり勉
強は続けてくれ。そして言葉や音楽で表現してくれ。＞ひかる　　寝る。 99/06/16 03:45:39
(ひかる) 勉強も表現もします。でももうちょっと果断になりたいです。自顕流で。（喧嘩も論理も）　Oそうです気を
楽にどうぞ。気付いた時に出切る様にパスワードを教えるだけです。パスワードだけ教えます。それと僕の素性を。
　あと...そっか。別に誰かにサイトを開きなおしてもらわなくてもいいんだ。親にいってぷららやめないようにしておけ
ばいいんだ。でも心配。だれかサイト開いてね。＞＊　、　ALL 99/06/16 03:55:34
(ひかる) 僕は礼儀正しい人間です。＊さんに迷惑はかけません。安心してください。出来る範囲でいいんです。
気楽に出来る範囲で。　でも少しわがままを言えば.....僕が世に出る時には何か一助願えないか？死後でも、生前
でも。もちろん立場もあるから、出来る範囲でいいです。急ぎではないです。これから思いついたことがあれば教え
て下さい。＞＊ 99/06/16 03:59:39
(ひかる) 気が楽かも....ってそんなに責任感持たなくていいです。他も探しますし。来た時荒しがいたら消してくれ
ればいいのです。きづいたらでいいですよ＞＊ 99/06/16 04:01:45
(市民太郎) 復活おめでとう。すっかり「代理人」とやらに騙されてしまった。 99/06/16 09:52:17
(市民太郎) ＊さんが副管理人になるのは賛成です。と、言うより彼以外、（ひかるの選定基準を考えれば）適任
者は今の所いないでしょう。 99/06/16 10:26:49
(ぽち) そーいや 8000 踏んだんでなんかくれーぃ（敬語やめた）＞ひかる 99/06/16 16:00:19
(＊) test 99/06/17 01:49:27
(＊) メール送信終了。 99/06/17 02:05:50
(ひかる) 本物かどうか解りません。スレッドを出してください。 99/06/17 02:29:17
(it) 復帰おめでとうございます。ところで何度も「死」という言葉を出しているけれど、そんなに死の予感を感じてい
るんですか？＞ひかる 99/06/17 03:47:47
(＊) 今日はもう寝る。＞ひかる 99/06/17 04:27:57
(ひかる) いえいえ、もしもの時のことです。＞it 99/06/17 04:51:59
(ひかる) 副管理人決定。＊さんと市民太郎さん。よろしくお願いします。＊さんには他にも全てを教えます。市民
太郎さんにも死後連絡があります。死の最終確認が取れたら、その時はネット上でも何処でも誰にでも全てを完全
公開して下さい。数ヶ月来なかったら＊さんは電話でも自宅に入れてくれるといいな。放送大教授とか、どこどこ大
の教員とか、ネット上の友人とか（これが実は一番かも、親は僕がネットやってることくらいしってるし、死んだとぐら
いは教えるでしょう。）言って。　事故とか、何があるかわかりませんからね。　強制入院とか警察に捕まった時は
拙いから何もばらさないでね。そういう場合は親に聞けば「今ちょっと家にはいない」というでしょう。　死の場合は
「亡くなった」というでしょう。面倒なら市民さんにだけは教えてしまって、市民さんに聞いてもらうとかね。 99/06/17
05:34:06
(＊) 決定って、市民太郎さんには承諾の返事をもらったの？＞ひかる 99/06/17 05:46:42
(ひかる) 貰ってないです。まあ大丈夫でしょう。＞＊ 99/06/17 06:08:14
(ひかる) ここは終り 99/06/17 06:09:09


名前： １行返事： 削除パスワード：
■返事を書く　■削除する　
--------------------------------------------------------------------------------
【名　　前】ひかる
【タイトル】過去ログ３６
　 09/08 14:43
hikaruru@silver.plala.or.jp
http://www2.plala.or.jp/Nieztche/framepage5.htm
【メッセージ】
【名　　前】＊
【タイトル】＊・＊・＊
　 06/17 05:40
z@z
http://www2.plala.or.jp/Nieztche/framepage5.htm

【メッセージ】
これでどうでしょうか・・・

(＊) (笑)リモホ表示は止めてよ。＞ひかる 99/06/17 05:45:23
(ひかる) リモホが違うのはどうして。？下と違うよ 99/06/17 05:47:50
(＊) メール受け取った。・・リモホが違うのは、一回電話を切ったからだと思う。数字の部分は変わるみたい。＞ひ
かる 99/06/17 05:55:35
(＊) でも確認はとれた、と思います。何かあったときの対応は、下で君が書いている通りにします。・・これで眠れ
る。では。＞ひかる 99/06/17 06:01:36
(ひかる) 申し訳無いです。おやすみなさい＞＊ 99/06/17 06:07:28
(ひかる) 光のイメージと相対論は関係無いです。もし、精神分析だったら下らない。（そうは見えない）　光はまあ
好きです。魂の良さ、美しさ、よりどころ、価値高い、正義、明るい、笑顔＞＊ 99/06/17 06:27:29
(ひかる) 光より速いものは観測できないから、だから光は2倍にならないの？そんなのおかしいよ。＞超能力者
99/06/17 06:32:31
(ひかる) 市民さん大丈夫？ 99/06/17 07:12:46
(市民太郎) はいOKです。お二人からメールを頂きました。内容全て了解です。私は「副管理人」というより「副管
理人の補佐」という立場でいいですね？ 99/06/17 11:14:41
(超能力者) 「だから光の早さで進むものからの光が２倍の早さであると考えるとつじつまが合わない」と言うのが
正確です。というか何故「光の早さで進むものからの光が２倍になる」と思うのかよく考えてみてください＞ひかる
99/06/17 17:29:45
(＊) あらためてよろしくお願いします。＞市民太郎 99/06/17 20:34:42
(＊) 光のイメージと相対論は関係ないか。まあ、そうだよな(笑)。・・副管理人にはなったけど、言ってることがおか
しかったら遠慮なしに罵倒してくれ。「バーーーカ」とね。＞ひかる 99/06/17 20:37:14
(＊) マイケルソン＝モーリーの実験で、光源の方に向かう場合と、光源から遠ざかる場合とで、光速度に差が出
ないことが＜＜事実として＞＞確認された。この事実を説明するのが特殊相対論。＞ひかる 99/06/17 20:41:54
(市民太郎) こちらこそよろしくお願いします＞＊さん　私の出番はあまりなさそうですけどね。その他の方々もよ
ろしく。 99/06/17 21:15:58
(ひかる) 掲示板設定には入れないみたい。スレッドのしたの「削除する」だけしか使えないみたいです。書きこみ
も　レスも消せます。＞ 99/06/17 22:20:30

名前： １行返事： 削除パスワード：
■返事を書く　■削除する　
--------------------------------------------------------------------------------
【名　　前】ひかる
【タイトル】過去ログ３５
　 09/08 14:42
hikaruru@silver.plala.or.jp
http://www2.plala.or.jp/Nieztche/framepage5.htm
【メッセージ】
【名　　前】ぽち
【タイトル】よくもやってくれたな！！ぶち殺す！
　 06/17 14:53
poti@ttona.co.jp
http://www2.plala.or.jp/Nieztche/framepage5.htm

【メッセージ】
　いや、タイトルには意味ないです（まぢ）。いろんなスレッドを見てたら、こういうタイトルに目が行ってしまうのかな
ぁ、と。番組でいう「女子大生湯煙殺人事件」みたいなもんですね。

　そんな話はどうでも良いんだけど、今のところ「ぽち」の偽者は見た事無いんです。見てみたい気さえしますね。
自分の心理をどんな風に他人に理解されているのか興味深いです。まぁ、だいたい予想は付きますけど。それを
実際に見て自分を見つめ直すのも良いかなぁ、と。分かっていても分かりたくない！みたいな弱い部分は誰でもあ
りますからね

8000 踏んだのは本当。なんかくれぇー。＞ひかる
何もくんないなら、ソクラテスの何処が嫌いか教えて。嫌いだよね？。

(ぽち) 本物のぽちさんは、難しくなりがちなここのムードを和らげる清涼剤です。ちょうどかつての王達に道化が
付き添っていたように、ひかるにはぽち、なのです（笑） 99/06/17 15:32:06
(ぽち) あらら、ずいぶんとソフトかつ優しく見守られてるものですね (^^;;。 99/06/17 15:56:20
(ぽち（ニセ）) もっと過激な意見を期待しました？　テレなくていいですぞ。 99/06/17 16:10:55
(市民太郎) やっと新マミー（エリートの集い）を見つけたのに、また消されてる。誰か怨みでもあるのかね？
99/06/17 16:24:57
(ぽち) 怨みは無くても、むかつく人は多いでしょうね。頭悪い奴は死ね！みたいな所が特に。新しい管理人が「知
りませんでしたが、この掲示板は有害ページの掲示板として運営されていました。削除します」なんて言ってました
よね。それを知ったときの気分を想像すると凄まじいです (-_-;。 99/06/17 18:34:14
(＊) マミーのURLがわかったら教えて下さい。＞ぽち　all 99/06/17 20:48:22
(砂布巾) NGワードの規制が厳しくなってきてるからね。ワードだけを■で消しても、あれだけの内容だと自主規
制で削除される運命なのかな？ 99/06/17 21:02:20
(市民太郎) 一度目をつけられると大変だね。あめぞうといいこのところ消去、移転が多くておっかけが大変で
す。 99/06/17 21:21:37
(＊) どっちをつかっても消せないよ。＞ひかる 99/06/17 22:26:59



名前： １行返事： 削除パスワード：
■返事を書く　■削除する　
--------------------------------------------------------------------------------
【名　　前】ひかる
【タイトル】過去ログ３４
　 09/08 14:39
hikaruru@silver.plala.or.jp
http://www2.plala.or.jp/Nieztche/framepage5.htm
【メッセージ】
【名　　前】さくら('-')
【タイトル】(さくら) だからよ〜自分の言葉で
しゃべれ。じゃなきゃ、ただの馬鹿。 ('-')
　 06/03 02:32
SPIDER@SPIDER
http://www61.tcup.com/6105/blueheaven.html?

【メッセージ】
転載ばっかなのね。あんたなんて嫌い。

(さくら) ('-') 99/06/03 02:37:19
(さくら) http://www61.tcup.com/6105/blueheaven.html? 99/06/03 02:37:48
(さくら) )('-') 99/06/03 02:38:09
(ひかる) だから自分の言葉で語ってるでしょ。引用は引用。 99/06/03 07:36:08
(さくら) 宮台のコピーでレスしやがって。もう幻滅しました。転載と自演にはうんざりです。
99/06/03 10:45:22
(さくら) つーか黄泉 99/06/03 10:55:02
(さくら) 新しい世界が見たくありませんか？　黄泉です。盛り上げましょう。ここより絶対面しろ
い。ぷぴー。 99/06/03 10:57:43
(東ひかる親衛隊) 「自分の言葉でしゃべれ」というのも自分の言葉ではない、どこからかの
「引用」なんですね。 99/06/03 11:22:16
(ひかる) そういうのはしょうがない＞親衛隊 99/06/03 14:13:57
(ひかる) もっと書きこみ増やしたいです。紹介よろしく。ROMさんも積極的にどうぞ。話題はなん
でもいいよ。むしろ一般人は哲学じゃないほうがうれしいな。しもネタでもなんでもいい。＞ALL
99/06/03 14:16:44
(市民太郎) 「禁止用語なし」を売りにしてる以上、一般人は哲学じゃないほうがうれしい、という
のはやめなよ。もう来るな、とか言ってるのに、みんなに書け。君はこのサイトをどうしたいんだ
ね？（また来てしまったな・・＊さんと同じく中毒だね（笑）） 99/06/03 17:31:42
(＊) やあ、市民太郎さん。お気の毒に、嬉しいです(^^)。 99/06/03 18:58:04
(さくら) そういうのはしゃーないつーか、揚げ足とリ違うアルか？ 99/06/03 19:06:46
(市民太郎) うふふ、どうも＊さん、これがひかるの言う「悪魔的魅力」ですかね？（笑）
99/06/03 19:07:09
(さくら) そういうのはしゃーないつーか、揚げ足とリ違うアルか？ ＞親衛隊自演様。あぷ〜。
99/06/03 19:07:28
(市民太郎) ずいぶん引用にこだわるね。ひかるが「それ以上上手い言い方が見つからないな
ら、いちいち自分の表現を造らず正直に引用すれば良い。」と言ってるのは正論だと思わないか
ね？みなさん。 99/06/03 20:11:04
(＊) そうですね。現代思想風の繰り言で誤魔化さないところがいいですね、ひかるは。・・今日は
これで失敬します。 99/06/03 20:20:34
(市民太郎) それでは私も落ちます。さくらさんもまた来てね。では。 99/06/03 20:50:51
(東ひかる親衛隊) じゃあ東ひかる様のことも大目にみましょうよ。＞そういうのはしゃーない
つーか、揚げ足とリ違うアルか？ 99/06/03 20:52:31
(さくら) 何言うアルか？＞親衛隊　彼のアホカスなレスはただの転載アルよ。私、ありとあらゆ
る本を読んでおるゆえ、わかるアルね。黄泉アルよ。ぐあははははは。 99/06/04 00:04:41
(さくら) 私こそが神アルよ。ぐあはははは。 99/06/04 00:05:58
(さくら) じぷんの言葉みつからねくせに哲学者名乗るこれ遺憾アルね。 99/06/04 00:11:46
(さくら) ちなみに私はひかるさんより年下です。ごめりんこ。 99/06/04 00:22:44
(東ひかる親衛隊) 東ひかる様の偽宮台読んだとき、やればできるじゃんって思った。他人に
も理解できる文章を書けるってことね。 99/06/04 00:33:00
(カンナビス) ひかるくん。このまま抱きしめて。濡れたままの心を。かわりつづけるこの時代に
かわらない愛がある。 99/06/04 02:04:31
(ひかる) 自由に書いてください。このBBSを盛り上げましょう。でも頭にくるのはやだ。それと、
悪魔的魅力はまた別の事。＞市民太郎。 99/06/04 07:44:17
(ひかる) 僕は愛を信じない。関係。O変わりわりつづけるのは時代であって、心ではない。心も
それにつれて動くところもあるだろうが。＞カンナビス 99/06/04 07:47:43
(ひかる) ここはおわり。 99/06/04 07:48:19
(ひかる) 親衛隊は自演ではありません。＞さくら 99/06/04 07:49:47
(市民太郎) 了解です＜自由に書け。悪魔的魅力は冗談です、念のため。 99/06/04 11:01:17

名前： １行返事： 削除パスワード：
■返事を書く　■削除する　
--------------------------------------------------------------------------------
【名　　前】ひかる
【タイトル】過去ログ３３
　 09/08 14:39
hikaruru@silver.plala.or.jp
http://www2.plala.or.jp/Nieztche/framepage5.htm
【メッセージ】
【名　　前】酒場のおやじ
【タイトル】re:(1)俺も質問
　 06/04 10:19
GGG@GGG


【メッセージ】
宮台真司への皮肉とは？
すいません、教養ないもんで名前くらいしか知りません。

よく分からないのでもう一度ちゃんと聞きますね。
ひかるさんは論文日記で相対主義を認めていないという
文章を書いているのにどうして掲示板ではそれを認める
発言をしているの？
ということです。
論文日記というのはひかるさんの意見じゃないんですか？

それとあなたは世の中には「真理」がない。
よって「意味」もない。というような論法を使ってるようだけど
真理と意味は独立して存在できると思います。
真理は人間によっては創り出せないけど、
意味は人間によって創り出す物でしょう。
もし真理がない場合、もしくは真理が認識できない場合でも
現実が存在する限り意味は存在できます。
というより意味づけしなければ
人は生きていけない、絶対に。
だからあなたの
>バカな奴が世界を有意味化
等の発言はおかしいと思ってます。
この辺はどうなってるんですか？



(市民太郎) はじめまして。私からちょっと補足。掲示板での相対主義を認める発言は、ひかる
が演じている宮台のパロディです。宮台は東大助教授で、相対主義云々は宮台の発言、と捉えて
もらえばスッキリします。そういう意味では今のところひかる自身は相対主義を認めてはいない。
99/06/04 10:31:06
(市民太郎) つまり、ひかるが宮台の言葉をパロって書込みしたのが、他のBBSでは宮台本人
の書込みと勘違いする人もいて、一連の「引用」騒ぎにいたるのです。 99/06/04 10:34:57
(わーるど) http://www61.tcup.com/6105/blueheaven.html? 99/06/04 17:53:14
(ひかる) 混沌対真理。無意味対有意味。同じことです。　あなたのいう意味とはわがまま。＞メ
ッセージ　　　 99/06/05 00:37:59

名前： １行返事： 削除パスワード：
■返事を書く　■削除する　
--------------------------------------------------------------------------------
【名　　前】ひかる
【タイトル】過去ログ３２
　 09/08 14:38
hikaruru@silver.plala.or.jp
http://www2.plala.or.jp/Nieztche/framepage5.htm
【メッセージ】
【名　　前】酒場のおやじ
【タイトル】俺も質問
　 06/04 05:11
GGG@GGG


【メッセージ】

初めまして、なんだかよく分からないところですね。
でもなんだか面白い。

読んでて疑問が生まれたので質問させてもらいます。

ひかるの言葉より
>相対主義はあらゆる意味においておかしい。僕は生まれてこの方一度
>足りとも「人それぞれ」という言葉を理解したことはない。

掲示板より
>人生の意義、それはですねー、無いんです。今を楽しむのです。相対
>主義ですね。人それぞれなんです。

ひかるさんは理解してない言葉を
自分の文章で意味ある言葉として使うんですねえ。
もしくは他になんらかの意図があるんですか？

あとひかるさんはカントとか読んだことありますか？
「純粋理性批判」とか「実践理性批判」とか

この二点良ければお答え下さい。



(ひかる) カントはくわしくありません。相対主義については、社会学者宮台真司への皮肉です。
書きこみどうもありがとうございます。今後ともよろしくお願いします。皆さんの積極的な発言を望
みます。 99/06/04 07:40:41

名前： １行返事： 削除パスワード：
■返事を書く　■削除する　
--------------------------------------------------------------------------------
【名　　前】ひかる
【タイトル】過去ログ３１
　 09/08 14:37
hikaruru@silver.plala.or.jp
http://www2.plala.or.jp/Nieztche/framepage5.htm
【メッセージ】
【名　　前】ぽち
【タイトル】キーワード「嘘」の使い方
　 06/04 11:49
poti@ttona.co.jp
http://www2.plala.or.jp/Nieztche/framepage5.htm

【メッセージ】
人「戦争起きてます！これでいいの！？」
神「オールオッケー」
人「マジ？」
神「嘘」
人「じゃやっぱりまずいじゃん！！」
神「嘘ってのが嘘だったりして」
人「！？。じゃＯＫなわけ？。人は愚かで流血で知るのみって意味？」
神「戦争は良くない」
人「またか！また嘘なんじゃないの！？」
神「結局、俺が何言おうと、動くのも決めるのもおまえじゃん。」
人「・・・」

ひかるの自作自演も、僕にはどこまで嘘か真か判断出来ない。たとえ本人がどう言おうと。そうい
う訳で、自作自演の匂いがするものは記憶から消してるんだ。僕のような人間には無意味だか
ら、あまり好ましくないよ。

僕は自称嘘吐きだが、なるべく「事実」ではなく「考え方」を書くことにしている。つまり、読む方に
は嘘か真かなんて気にしないで済むようにね。

例）事　実「宇宙人はいる」or「宇宙人はいない」
　　考え方「宇宙人がいるって考えると面白いね」

友達（勝手）としてお願い、自作自演はなるべくしないで。


(さくら) こんちわ。でも、ひかるさんの自作自演する気持ちもわかるわ。管理人は掲示板盛り上
げるのに必死なのよ。たぶん。さくらも、わーるどなので、私の掲示板にも着てよ。 99/06/04
17:52:39
(市民太郎) どうもさくらさん。T-CUPって使い難くないですか？　私もT-CUPの掲示板作って管
理人してたけど、大量の書き込みには合わないシステムですよね。 99/06/04 18:19:48
(ひかる) 僕は正しい考えを書きます。事実を。（あなたへの反論用のいいかた）　宮台の件は
素晴らしいやり方だ。何であの痛烈な皮肉がわからないの？　自演とかそう言う問題じゃないの。
ばーーか。俺は俺のやりたいようにやる。 99/06/05 00:30:08
(＊) 宮台BBSの件は僕は知らないけど、君の言う「痛烈な皮肉」が通じる連中が集まってるとは
到底思えないんだが。あのBBSには。違うか？＞ひかる 99/06/05 01:19:03
(＊) 『権力への意志』は少しずつ読んでいる。たしかにあれはニーチェの言葉だと感じる。しか
も、それ以前の著作より確実に前進しているね。君のおかげで偏見を振り払うことが出来た。感
謝する。＞ひかる 99/06/05 01:25:19
(＊) 相対性理論が何を意味するのかについてのレスが遅れたね。・・実は僕は時間論について
ここであまり多くを語りたくない事情がある。まあ、一言でいえば、光が究極の実在だ、ということ
だ。これで勘弁してくれ。＞ひかる 99/06/05 01:28:32
(＊) その関係で、実は僕は前から、君の詩や日記に光のイメージが多く見られることを興味深く
思っていた。何かのつながりがあるのではないか、と考えてもいる。＞ひかる 99/06/05 01:31:17
(＊) 眠いが、これから上にスレッドを設けて、永遠回帰説について、ちょっと材料を提供してみた
い。 99/06/05 01:34:01
(ひかる) 見えないものはないとかそういうこと？O観測なんてそんなに大事？ 科学絶対主義と
いってもそういうこと？O　光りより速いものはあると思う。 99/06/05 01:35:32
(ひかる) 論文、」形而上学の最後のほうに科学者は...って書いたけれど、科学にも宇宙論など
で混沌を語ってるのかな。不安だ。書きなおしたほうがいいのかな。無からの創生とか....。でもそ
のゆらぎそのものがビッグバンだったりして＞＊ 99/06/05 01:47:58
(＊) 「光より速いものはある」と言うときの「速い」＝「速度」という概念は、すでに時間空間を前
提にしているが、その時間空間よりも根源的なのが光だ、ということだ。 99/06/05 02:28:58
(捨てハン) ひかるは光速普遍性原理をわかってるの？ 99/06/05 02:46:01
(捨てハン) （一様な空間を通る）光は、これを追いかけても逃げても、観測される光速度は観
測者の運動（慣性運動）によらず常に一定値。どの観測者から見ても同じ。このつじつまをあわ
せるには、各観測者の間で異なる時間の進み方と異なる空間尺度を持つとみるしかない。特殊
相対論ね。 99/06/05 02:59:47
(捨てハン) もしも人間がもっと高速で移動できていたら相対論的効果は明白なものだろうか
ら、ひかるのような疑念は生まれない。量子論についても。そう考えていくと色んな教訓が出な
い？ 99/06/05 03:11:57
(捨てハン) 二つ上、「各観測者の間で」の、「の間」を削除。 99/06/05 03:20:13
(ひかる) 量子宇宙論はそれなりに永遠回帰的。でも出来る宇宙は一つだけだって。しかも3分
の2の確立で永遠に存在し（これはいい）、永遠に成長し続けるですと。これはまずい法則を消
す。しかも宇宙の外を慮らずに、膨張、これもまずそう。結局ビッグバンの欠点と変わらない。最
初は上手く創造してます。（でもたくさん造ろうよ） 99/06/05 03:23:45
(ひかる) 量子論については虚時間がなんだとか、宇宙論においての話です。ホーキングなど。
＞捨てハン 99/06/05 03:27:26
(捨てハン) 「宇宙が生まれる」という場合、我々を包含するこの空間のみならず、時間が「生ま
れる」ことも含まれる。だから「生まれる」とう言葉はこの場合不適切であり、全く新しい言葉を作っ
てそれに馴れるべき。宇宙論なんて生活言語で比喩的に理解できるものじゃないよ。この点、哲
学はどう？ 99/06/05 03:35:22
(ひかる) 電車がすれ違うときには倍速になるのにね。光速だってすれ違うと2倍になるじゃん。
観測法の話？＞捨てハン 99/06/05 03:37:22
(捨てハン) ところで‘ビッグバン’って固有名詞？抽象名詞？ 99/06/05 03:39:32
(捨てハン) たしかに光線どうしが平行にすれ違うときには相対速度としては光速299792458の
２倍の速さですが、それは各々の光線の観測者にたいする相対速度を足しただけだからそう見
えるだけです。 99/06/05 03:55:52
(ひかる) 確かにそうです。足したらどうして駄目なの。（考えていたら疲れて眠ってしまった。今
起きた。）＞捨てハン 99/06/05 09:04:47
(ひかる) 宇宙がうまれる、とは時間を含めた、法則を含めた、世界誕生です。＞捨てハン
99/06/05 09:06:59
(ひかる) 固有名詞です。宇宙論にある「ビッグバン」です。＞捨てハン 99/06/05 09:08:05
(カンナビス) ＞愛は風の如く。ひかるくんのあふれんばかりの愛は人の世に熱を、人間に光を
もたらす。ありがとう　ひかる。 99/06/05 21:58:15
(超能力者) こんにちは 99/06/07 16:21:28
(超能力者) えー、まず物理学と言うものは純粋に未来予測システムです。現在手にしている情
報から未来の状態を予測し、その予測の精度によってのみ評価されるものです。 99/06/07
16:29:43
(超能力者) つまり(僕の考える、そして大抵の人が考えるだろう)真理とはことなるものです。
99/06/07 16:33:28
(超能力者) 何が言いたかったかというと物理学は実験結果を予測できなければそれがいかに
美しいものであったとしても無価値です。 99/06/07 16:38:01
(超能力者) で、本題です。光速度を測ってみると観測系によらず一定であったので、速度の合
成法則は単純な足し算ではなく(光速と比べて)十分低速度な合成が足し算で近似できるもっと複
雑なものであるとしたほうが精度が上がった。とそういうことです。＞ひかる 99/06/07 16:49:52


名前： １行返事： 削除パスワード：
■返事を書く　■削除する　
--------------------------------------------------------------------------------
【名　　前】ひかる
【タイトル】過去ログ３０
　 09/08 14:37
hikaruru@silver.plala.or.jp
http://www2.plala.or.jp/Nieztche/framepage5.htm
【メッセージ】
【名　　前】きへへ
【タイトル】罠
　 06/04 17:49
@
募金" target=_top>募金

【メッセージ】
東京アンダーグラウンドにまで宣伝にくるとは・・

私もこのページをいろいろなところに宣伝していいですか


(市民太郎) ひかるよ、宣伝するくらいならサーチエンジンに登録したら？（もうしてたらゴメン）。
99/06/04 18:12:25
(ぽち) 募金の CGI 引数無しで見に行ったら、２回罠にかかってた。「こんばんわ」が表示されて
ないのが惜しいですね。soft じゃなくて comment みたいです。募金から直で行くと、掲示板管理
者の迷惑になるので皆さん注意しましょう。 99/06/04 18:29:07
(きへへ) すまねえ。実は俺はそこをうらんでいた。ただの人だった。わざわざ指摘ありがとう＞
ぽち　　　 99/06/04 18:40:06
(市民太郎) ぽちさんの書込みを見るまで気が付かなかった。このスレッド、削除対象じゃな
い？ 99/06/04 18:42:48
(ひかる) サーチエンジンには登録しています。＞市民太郎 99/06/05 00:16:08
(ひかる) 宣伝して下さい。リンク文下にあります、。 99/06/05 00:44:52
(ひかる) ＜＜＜＜＜新しい世界が見たくありませんか？　国際貴族主義連合です。盛り上げま
しょう。ここより絶対面白い。話題は豊富。豊富にして下さい。なんでもどうぞ。禁止用語なし。今
日からあなたもひかるBBSを毎日の友とするでしょう。なんと言っても売りは東大の哲学博士の＊
さんの話が聞ける事、そして何より真の哲学者のひかるくんがいる！！　彼は何といって性格が
良い。さらには怪しい悪魔的魅力も備えている。（サイトの評判を上げるためになど決して遠慮し
ません。ばしばし行きます）　彼は宗教的天才です。高い世界へ引き上げてあげます。さあ
----http://www2.plala.or.jp/Nieztche/framepage5.htm　　哲学者や文学者、芸術家、他分野の
学者、宗教家や武道家、自衛官などのひかるへの反論もどうぞ。負けません。これを見て怖気づ
く奴は負けです。ただし、衆愚的意見は却下。論理的な（直感的にせよ）　意見を求む。 彼はロッ
クンローラーです。人類の待ち望んだ天才。停滞を打ち破る。新しい命の息吹。＞＞＞＞＞
99/06/05 00:48:50
(ぽち) あまり良い方法じゃないですよ。かなりローカルな掲示板という事から、被害者にとって見
当付きやすいと思います。掲示板のログに、君が書込んだときの情報（ホストなど）が保存されて
いたら、管理者に協力を要請してある程度調べる事も可能なはず。下駄箱に画鋲仕込んだ方が
良いです。＞きへへ 99/06/05 20:17:37
(ぽち) 今、またCGIに飛んでみたら消えてました。多分、移動したんだと思います。消すより、今
後の参考に残しておいた方が面白いと思います。ちなみにこれが、ぽちの最後のカキコになりま
す。でわ。(^^)/ 99/06/05 20:25:40
(市民太郎) ひかるの宣伝文句、微妙にバージョンアップしてるんだね。ぽちさん、もう来ない
の？HN変えてカキコするのかな。 99/06/07 17:38:10
(ゴン太) ひかる様。チャットをしましょう。 99/06/07 22:48:47

名前： １行返事： 削除パスワード：
■返事を書く　■削除する　
--------------------------------------------------------------------------------
【名　　前】ひかる
【タイトル】過去ログ２９
　 09/08 14:36
hikaruru@silver.plala.or.jp
http://www2.plala.or.jp/Nieztche/framepage5.htm
【メッセージ】
【名　　前】＊
【タイトル】永井均のニーチェ解釈につい
て
　 06/05 02:23
zzz@zzz
http://www2.plala.or.jp/Nieztche/framepage5.htm

【メッセージ】
永井均という哲学者(?)がいるね。独我論（正確には独在論）についての考察をねばり強く展開し
て、一般にも（なぜか）人気がある。
彼はそれを「子供の哲学」とか言っているよ。で、その彼が昨年『これがニーチェだ』（講談社現代
新書）という本を出して、かなり
話題になった。（アスコの掲示板でもひとしきり話題になっていた。）僕も出たときにさっそく読ん
だ。


永井のニーチェ評価を端的に言ってしまえば、

(1)道徳批判者（破壊者）としてのニーチェの考察は他の追随を全く許さない鋭いものである。
　　　（著作で言えば、『善悪の彼岸』『道徳の系譜』のニーチェ。）
(2)しかし、その後で「力への意志」や「永遠回帰」を語るニーチェは、哲学者として幼稚で
あり、ド素人である。なぜなら、カント以来の超越論哲学（現象学も含んで考えていいでしょ
う）は、そのような形而上学的実在については語ることが出来ない、ということを示すことに
努力を傾注してきたのに、そのような努力の意味を理解する哲学的センスがニーチェには全く
ないからである。
　　　（著作で言えば、まさに『権力への意志』のニーチェ。）

というものだ。


永遠回帰説については、永井の『ルサンチマンの哲学』（河出書房新社、1997年）の第三章
「永遠回帰の哲学」において、こう語られている。

［142頁］「ニーチェはカントの議論を背後から思想的に解釈しているだけで、正面から哲学
的に理解していません。それに、永遠回帰なんて思想を提唱していながら、実際のところ彼は、
時間とはそもそも何か、っていうような哲学的問題を、自分できちんと考えてみた形跡もない
です［143頁］し、そもそもそういう能力もなかったんじゃないかって思うんです」。


僕は例の偏見のせいで『権力への意志』を読んでいなかったので、自分の判断を留保しながら
も、その時は彼の見解を一応受け容れた。これから『権力への意志』を読み進めて行くにつれ
て、僕がどのように考えるようになるかはまだ分からない。

永井のこのニーチェ評価についてのひかる君の感想を聞きたいと思う。
（レスはゆっくりでいいです。他の人もどうぞ。）



(＊) まあ、永井のニーチェ論はこんな単純なものではないんだ。実際は。読んでも損はないと思
う。＞ひかる　　寝る。 99/06/05 02:32:48
(ひかる) 書評で見たことある。確か卑しい民衆心理学の匂いがした、＞＊ 99/06/05 09:18:22
(ひかる) 「雑感」に書いてしまったけれど、現象学は独我論ですね。決して相対主義と結びつか
ないよ。壮絶な結びつきだと思う。宮台センセは関連付けてた。＞＊ 99/06/05 09:23:23
(ひかる) 混沌への思索は何故駄目なんだろう。観念界なのに。カントは混沌なんて知っていた
のかな。「我思うゆえに我あり」の我さえ言い過ぎだと言っていた。こどもっぽいのはお前だ。＞永
いへ　　　　＊ 99/06/05 09:30:40
(ひかる) ウィトゲンシュタインの方がいいにじゃないのかな。読んでいないけれど。彼は混沌を
も観念界にいれているのかな。＞＊ 99/06/05 09:34:07
(ひかる) 観念論って子供っぽい。唯物論的で肉体重視の方が大人。＞＊ 99/06/05 09:36:49
(＊) ＞ひかる　読みたくなければ読まなくていいよ、永井の本なんか。 99/06/05 20:31:37
(＊) ここ http://www61.tcup.com/6100/rayna.html? で少し君の話題が出ていたよ。森岡氏の
「無痛文明論」がこっぴどく叩かれている。君はソコの人達をどう思う？＞ひかる 99/06/05
20:35:35
(傍観者) ひかるは色々な所で宣伝を試みているみたいだが、ことごとく無視されているぞ。
99/06/08 19:04:56
(＊) でもソコの人達はこっそり覗いてるはず。＞傍観者 99/06/08 19:39:56
(市民太郎) カウンターを見る限りリピーターは少なそうですね。 99/06/09 09:43:05



名前： １行返事： 削除パスワード：
■返事を書く　■削除する　
--------------------------------------------------------------------------------
【名　　前】ひかる
【タイトル】過去ログ２８
　 09/08 14:35
hikaruru@silver.plala.or.jp
http://www2.plala.or.jp/Nieztche/framepage5.htm
【メッセージ】
【名　　前】it
【タイトル】真理って？
　 06/06 01:29
it@is


【メッセージ】
本質を直視できる人には世界は鮮烈な色彩を持っているのでしょう。
でも僕には手袋ごしに伝わる僅かな感触でしかありません。
それさえも錯覚に過ぎないのではと落胆します。

＞一瞬において何がしかの真理が世界を支配するのだ
真理とはなんですか？
神ですか？人ですか？社会ですか？数学ですか？体験できますか？
内にありますか？外にありますか？
運動しますか？変化しますか？絶対的ですか？秩序ですか？
僕はもしただ一つの「真理」があるとしても、
人はその一端に触れることしかできないと思っています。
それでもその人にとっては真理です。

＞全宇宙を完璧に正しく数学化すること
宇宙を数学的記述によって公理体系化する。
でもその公理系内では自身の正しさは証明できないことは知ってますよね？
「完璧に正しく」は見果てぬ夢では。

数学の強みは正しく組みたてた論理それ自体は正しいことにあると思います。
しかし論理が示すものの正しさは保証されません。
それが数学の限界です。


(ひかる) 自分が正しい証拠など示す必要はない。示している。道に乗ればいい。道を見極め、
そう生きるの。 99/06/06 05:16:46
(ひかる) 僕は聖者です。真理を知っています。 99/06/06 05:19:09
(it) 絶対的存在としての神を信じているのですね？あるいは自分の至る道を。あなたは哲学者で
はない。哲学のレトリックを持つ詩人であり、超越を目指す一つの石だ。 99/06/07 01:04:42
(ひかる) 無神論者です。＞it 99/06/07 02:46:24
(ゴン太) >真理を知っています。ひかるさま。生きるのが辛い。毎日が苦しい。真の快楽とは何
でしょうか。私に享楽をお与えください。 99/06/07 22:47:37
(NK) 自分で自分のことを聖者というなんて、精神病院に行ったらどうですか？あなたの聖者の
定義は何なのですか？無神論者なのに自らのことを聖者と言う？自分の思い込みの世界でどこ
まで行くの？ 99/06/07 23:28:33
(さくら) 僕は聖者です。真理を知っています。 ＜すごいアルね。 99/06/07 23:57:14
(it) ふむ。確かに神は死んだと言われています。では宇宙を形作り、秩序を与えている力の存在
は信じますか？ 99/06/08 02:53:14
(it) 真の快楽＞βエンドルフィンでしょ。フルマラソンでもして下さい。 99/06/08 02:55:24
(it) あなたの言うように聖者も定義しだいですね。単に徳の高い人というのであれば神の概念は
必要ないでしょう。 99/06/08 02:58:10
(it) ↑＞NKさんにです 99/06/08 02:59:16
(ＮＫ) 単に徳の高い人なら自らを聖者という必要はないのでは？自分を聖者ということによって
自分の妄想を自分に対してのみ深めているだけでは？ 99/06/09 14:09:07
(it) ＞NKさん 確かにそうですね。自分が聖者であることに目覚めたなら、言葉を尽して思想を伝
えようとしてほしいです。それが人類に対する義務だと思いますから。 99/06/09 23:46:25
(it) ＞NKさん 確かにそうですね。自分が聖者であることに目覚めたなら、言葉を尽して思想を伝
えようとしてほしいです。それが人類に対する義務だと思いますから。 99/06/09 23:49:44
(it) 多重投稿済みません。 99/06/09 23:54:55
(市民太郎) ひかるは伝えようとしているようにも見えますね。ただ、彼流に言えば受取り側が
理解できないだけだ、と。勿論私には真理なんて見えてこないし、ひかるの言っていることも理解
できていない。ただ、「言葉」だけて到達できる真理というものがあるとはどうにも疑問です。彼が
文 99/06/10 11:03:44
(市民太郎) （続き）彼が文章ではなく音楽に力を注ぎたいと言ったのは、そのへんが理由なの
だと私は考えます。 99/06/10 11:05

名前： １行返事： 削除パスワード：
■返事を書く　■削除する　
--------------------------------------------------------------------------------
【名　　前】ひかる
【タイトル】過去ログ２７
　 09/08 14:35
hikaruru@silver.plala.or.jp
http://www2.plala.or.jp/Nieztche/framepage5.htm
【メッセージ】
【名　　前】市民太郎
【タイトル】こっちに書いてね
　 06/07 16:55
aaa@abc.co.jp


【メッセージ】
超能力者さん、１スレッドに１行レスは３０までしか記録されません。
それ以上、書込むと古いレスから消えていってしまいます。
続きはこちらにお願い出来ますか？

なお、ここもフリー話題のスレッドです。
哲学談議に付いていけない人（私を含む）はここでね

(超能力者) 了解、じつはパソコンは不慣れです。失礼をしました。(と言いつつ１つレスをつぶ
す) 99/06/07 17:25:40
(市民太郎) こちらこそ勝手に仕切って申し訳ない＞ALL 99/06/07 17:29:06
(＊) ＞超能力者　あなたの言ってること分かるようで全然分からないです。何が言いたいのかが
分からない。 99/06/07 22:35:20
(市民太郎) 昨日はめずらしくひかるが登場してないですね。そろそろ退院の時期のはずです
（確か１ヶ月くらいと言ってたね）そしたらもっと盛り上がるかな。 99/06/08 09:47:36
(超能力者) 物理の話ですか？でしたら『速度の合成が足し算である』ということが事実ではなく
経験によって得られた一つの予測である。と言う反省無しに説明しても解ってもらえないかもしれ
ないと思って書いただけです。＞＊ 99/06/08 10:57:16
(＊) とすると「事実」とは何でしょうか？「経験によって得られた一つの予測」と「事実」との関係
は？・・それとあなたの言う「真理」とは？＞超能力者 99/06/08 13:31:17
(超能力者) 『真理』は少なくともいつ如何なるときも正確であるものであるべきだと思います。こ
こで『事実』はいつ如何なる時も正確であるものぐらいの意味で使っています。 99/06/08
13:58:13
(＊) 物理学の理論は、関連する様々な事象（＝経験・実験から得られたデータ）を統一的に説
明することを目指すものでしょう。物理理論を予測の精度を上げるためのツールとして（のみ）捉
えることには私は賛成ではありません。そういう立場もありますが。超能力者さんはその立場なの
でしょうか？・・はっきりしません。＞超能力者 99/06/08 19:56:14
(超能力者) 御指摘のとおりです。ツールだと考えています。量子力学はそのような考えにもと
ずく物です。 99/06/09 18:13:51
(超能力者) 量子力学は、『物理学がこの世に実在するものを表している』という信仰から開放
されたときに著しい発展をしました。 99/06/09 18:20:16
(市民太郎) とうとうあめぞう＠速報にここが紹介されてしまいました。変な意味で繁盛するかも
知れません。ちなみに紹介したのは私ではありません。 99/06/09 18:46:56
(＊) 当の本人はどうしちゃったんでしょうね。＞市民太郎 99/06/09 21:33:11
(＊) なるほど、そうでしたか。ただ、相対性理論について納得するためには必ずしもそのような
見方をとる必要はないですよね。その「理論＝ツール」という見方を。そのために何が言いたいの
かが分からないという印象を受けました。・・この「理論＝ツール」という見方については、これから
おいおいお話が出来ればいいな、と思います。よろしく。＞超能力者 99/06/09 21:41:27
(it) ニュートン力学は近似で量子力学は大きな仮説だとしても、e=mc^2やプランク定数は確かな
事実ではないのですか？ 99/06/10 00:03:35
(＊) itさん、初めまして。これからもよろしく。・・そうですね。超能力者さんはそれも認めないんだ
ろうと思います。その二つも、物理現象のより精度の高い予測のためのツールだというお立場な
のでしょう（違ってたら訂正して下さい、超能力者さん）。ただいずれにしても、この点は、相対性
理論を理解する上では一応関係ない論点だと思いますので、別の問題として論じた方がいいと私
は思います。（何か変なことを言っていましたらご指摘下さい。） 99/06/10 00:39:31
(超能力者) 相対性理論も原子の構造を説明することが出来ません。原子の構造を説明する
ために概念の飛躍が必要であったためです。そういう意味でいえば実は相対性理論も古典的理
論なのです。 99/06/10 10:09:07
(超能力者) 事実と言う言葉の捉え方によると思います。物理学の理論はそれに反する実験結
果が得られたときにはすべからく修正されるべき物であるということによって絶対的事実とは異な
る。というのが僕の捉え方です。 99/06/10 10:17:08
(超能力者) 度々どうも、上はitさんへの返信です。詩的な表現をすれば『物理学は真理の探求
と言う崇高な目的を忘れて堕落した。そして堕落したが為に今日の発展がある』と言えるかもしれ
ませんね。＞＊ 99/06/10 10:25:15

名前： １行返事： 削除パスワード：
■返事を書く　■削除する　
--------------------------------------------------------------------------------
【名　　前】ひかる
【タイトル】過去ログ２６
　 09/08 14:34
hikaruru@silver.plala.or.jp
http://www2.plala.or.jp/Nieztche/framepage5.htm
【メッセージ】
【名　　前】ぽちＲＸ
【タイトル】赤裸々
　 06/10 12:16
poti@ttona.co.jp
http://www2.plala.or.jp/Nieztche/framepage5.htm

【メッセージ】
「僕は貴族だ！。僕は強いんだ！。だから間違ってる事なんて何一つ言ってない・・・。僕は今ま
で、そう言い切っていた。理由なんてどうでも良い。それが事実なら言い切れば良い。皆が聞く、”
おまえのどこが貴族だ”。愚問だ。それが事実だ、説明なんていらない。だけど、しつこすぎる。こ
ちらも今までとは違ったアプローチが必要か。僕が貴族だということを証明してやる。・・・いや、止
めておこう。！？今、何故、僕はそう思うんだ。恐怖、不安。いや、違う！！絶対に違う！！。貴
族の僕が頭の悪い奴に話す事はないんだ！。そんなくだらない事をする必要はない！。馬鹿な奴
はここに来るな。バーカ。時間の無駄。オマエもオマエもみんな、来るな！。・・・いや、恐い。誰も
いなくなる。ＲＯＭさん出てきて。お願い。」

理屈で作った鎧が壊れかけている。そして、あまりに弱かった生身の自分を、自己防衛本能が勝
手にかばっている。ウツ、または意識した無意識の無視。理屈と自分の素直な気持ちに挟まれた
勇者ひかるの苦悩は続く。がんばれひかる！。まけるなひかる！。

次回「蘇るひかる！僕は弱いんだ！」

#あー無意味なスレッド

(傍観者) ひかる君、トラブルに巻き込まれたのだろうか？ 99/06/10 13:10:29