【名　　前】＊
【タイトル】ウェーバーのつづき
　 09/11 04:16
infini@indefini

【メッセージ】

失礼。下のウェーバーのスレッドで３０こえたのに気づかず、ログ（下の３つ）が消えてしまっていました。戻しておきます。
つづきはこちらでどうぞ。

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(Y) 実はだいぶ前にウェーバーの「経済と社会」って言う辞書２冊分もある本を買って帰ったことがあるんだけど、あんまり重いから、それをとめてる輪ゴムだけ残して途中でごみ捨て場にでも捨ててしまおうって････結局どうにか持って帰って序文だけ（と言っても難解な英語と呪文のごとき独単語で１２０ページほどもあったんですよ！われながら良く頑張った方です。）読んで後はダンボールに投げ入れてしまいました。この前マキャべリの本を見つけようと穿り返していたらこの２冊が出てきて････。癪だからもっと深いとこに埋めてやりましたよ。今はそれで満足しています。 99/09/09 19:58:30
(Y) だから僕には殆どと言っていいほどウェーバーについての知識は無いんですよ。どうにかひかる君の意志にくっ付いて行こうと手元にある本｛Smelser, N. J.(1994). Sociology. UNESCO｝で「経済と社会」の章の、「仕事、意欲と、疎外」（pp.164-179）を読んでみたけど、やっぱり付け焼刃のような気がするな････。アフォリズム集って、面白そうだね。いいな、俺、そっちの方が。＞ひかるさん 99/09/09 19:59:35
(Y) ところで、「ダンディ」ってどんな本？＞ひかるさん 99/09/09 21:31:48
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(ひかる) 反時代的考察か。もしかして生に対する歴史の利害について、かな。力強く生きて行くべきなのに。ロックとか。ソクラテス以前にもホメロスがいる。ソクラテスが悪い？　それ以前がカオス？　ホメロスが虚構ならそれに気付かせない生き方対根拠を求める危険な生き方がある。しかしそれは歯車化とは別だろう。 99/09/11 16:27:19
(ひかる) 直感対歯車的人間だ。ホメロス対ソクラテスだ。 99/09/11 16:29:53
(ひかる) 上の修正。　・・・ロックとか・・・・ソクラテス以前のギリシャ人対ソクラテス。力強い対虚弱。 99/09/11 17:01:09
(Y) ＊さん、残してくれてどうもありがとう御座います。でも、これは皆さんにとってはどうでもいいものだと思います。それにしても、ひかる君と＊さんの会話は凄いなー。緊張感あるもんな、勿論中身も。 99/09/11 17:37:57
(Y) 僕は友達によく、「お前、生きてて恥ずかしくないか？」って言われるんで、そう言うときには、「お前は俺じゃないんだから、心配しなくていいよ。」って言うことにしています。けど、俺って、恥ずかしい人間のかな････嫌だな、そうだったら。＞ひかる君 99/09/11 17:38:41
(ひかる) ディオニュソス対ソクラテス。転変人対絶対的真理。科学のはじけがカオスのことなら、まあはじけたんだろ。そのはじけと歯車化はなんの相関関係もない。。。歯車化ははじけではない。。。。。喪失感という意味でのニヒリズムと現代は関係ない。何にこだわる故にニヒリズムだ？　意味にこだわる意味的な人間？　成熟社会で有意味化に柔らかくアクセス。。。。保守思想、愛のムーヴメント（ここについては詳しく教えて）　はその意味ではない。 99/09/11 17:40:44
(ひかる) そんなことないですよ。素直で正確のいい、好感の持てる人です。他の人にも聞いてみたら。。＞Y 99/09/11 17:42:19
(Y) わーひかる君どうもありがとう。次からは、「俺はこうも言われたんだぞ！」、って言ってみよう。＞ひかる君 99/09/11 17:48:56
(ひかる) ディオニュソス対ソクラテス。転変人が良いならソクラテスはデカダンだ。絶対意味にこだわる故に。絶対意味とは歯車の中での活躍を願うことや保守思想ではない。それらと物理学はじけ（これ本当にカオス？＞＊）は何の関係もない。＞＊ 99/09/11 19:28:23
(ひかる) いい加減はじけたのかな。科学で、、。なら転変人か。。。永遠回帰にはもっと面白い解釈がある。無限の権力（残酷）、その場では随時目標あり。目標が無限にある。最終目標のなさ？　だからその場その場が最終目標。　で一瞬一瞬が回帰（無限ループ）。＞＊ 99/09/11 20:01:24
(ひかる) 無限の中では目標無し？　有限じゃないと駄目？　初歩的な質問。＞＊ 99/09/11 20:52:30
(＊) 初歩的な質問？とんでもないよ。それは形而上学の最初にして最後の難問だ。＞ひかる 99/09/12 03:49:24
(＊) ニーチェによれば、その無限世界が「権力への意志」なんでしょ。目標はあると言えばある。ないと言えば無い。・・でもね、これはある意味、僕の根本テーマなんだよ。簡単にここで語ることはできない。これからも悪戦苦闘を続けて、一生を賭けて究明するつもりなんだ。・・答えは出ていない。＞ひかる 99/09/12 03:53:10
(＊) ずっと前に永井のニーチェ論を紹介したときにちょっと触れたけど、この問題を究明するには、例えば、まず、カントの４つのアンチノミー（これによってカントは形而上学を論駁した）を逐一批判的に乗り越えることが要請される。簡単なことじゃない。・・現代の科学が指し示している方向は、たしかに、ニーチェの洞察に有利なものだということは言えると思う。（凄いことだ。）しかし、厳密にそれを論じるというのはまた別の話だ。そうでないと、「そりゃヨタ話だよ」と片づけられてしまうのが哲学研究者の世界。いや、そんなことよりも、僕の場合、そうしないと自分自身が納得しない。＞ひかる 99/09/12 03:57:56
(＊) ところで、ウェーバーの哲学がダメだとは言ったけど、全く学ぶところがない、というわけじゃないよ。このスレッドは、いきなり形而上学の話に行くのじゃなしに、もっと社会科学的な見地から、時間や生の意味を考察する、ということだと思ったんだけど。。。ウェーバーの『プロ倫』は、その点、興味深くて分かりやすいことを主張しているからウケているんだ。近代の資本主義とキリスト教（予定説）の関係、、などについて。・・これを時間論と絡めて論じているのが、大澤真幸という社会学者。『プロ倫』が辛かったら、彼のものを読むといい（哲学じゃないんだから原典を重んじる必要もあんまりないだろう）。彼は何だか知らないけどもの凄く多産な人で（なんでも一晩に１００枚書いたことがあるとか）、すでにたくさん本を書いているけど、まあ、基本はどれも同じだ(笑)。だから何でもいいんだけど、オウム真理教の事件を主題にした『虚構の時代の果て』（ちくま新書、1996年）や、『資本主義のパラドックス』（新曜社、1991年、）など、がいいかな。＞ひかる 99/09/12 04:07:10
(＊) 大澤については、例のジジェクと同じようなところがあって、何でもかんでもうまいこと説明してしまうので、ある意味＜閉じて＞いる、という主旨の批判があるけど、ナイチャーさんは高く評価されているようです。（僕も、宮台を読んだときのような不快感はないです。）ナイチャーさんを中心に、話が進むといいのですが。。 99/09/12 04:13:48
(＊) ひかるにはメールで言ったんですけど、ここ数ヶ月、イライラが募ってきて、ホント参っています。。。読みに来るとどうしても書いてしまうので、悪いですけど、イライラ感がある程度解消されるまでネットそのものから離れてみます。皆さん、どうかよろしくお願いします。＞all　　　この書き込みについては、言いっぱなしになってしまいますが、悪しからず。・・では。 99/09/12 04:18:03
(ひかる) 後でいいです。しばらく、さよなら。＞＊ 99/09/12 12:37:21
(ひかる) 哲学をまず、書いてみた。永遠回帰の低劣な解釈に結びつくような。混沌の低劣解釈。　もちろん社会学は社会学で語りましょう。＞ALL 99/09/12 12:39:38
(ひかる) 基本的問題としてです。法則あるなら有限？　無限ならない？　基本の問題としてです。＞＊ 99/09/13 04:51:51
(ひかる) 下で経験主義に関連した。（関連）＞＊さん　ベーコンは科学を良くした。たしか。他の人を言うと、超越論をわからないﾊﾞｶってことかな。しかもおかしな真理をいれて。超越論に支配されてるのかな。。でも観念論はおかしいよ。唯物論でいこう。言葉でつくってるのじゃないんでしょう。じゃあ本能説明。それで世界考察できないかな。＞＊ 99/09/13 05:21:10
(ひかる) 最近の＊さんは物凄く深い。刺激的だこの調子でどうぞ。 99/09/13 05:21:45
(ひかる) しかし理解出来ない。頑張る。 99/09/13 05:23:21
(ひかる) 随分隠してたもんだ。。。 99/09/13 05:23:38
(ひかる) ところで＊さんはどんどん書くといいけど、僕は学問は嫌いだ。なるべく大まかにわかればいい。哲学も、社会科学も。　大澤は読まないかもしれない。 99/09/13 05:24:59
(ひかる) もっと深い内容を書いて下さい。隠遁後でいいです。＞＊ 99/09/13 05:25:35
(ひかる) 社会学的な見地から生や時間の追求？＞＊　頭いいね 99/09/13 05:38:51
(ひかる) 詩人は理性的であれ。しかし悟性的であってはならない。（萩原朔太郎） 99/09/13 05:40:10
(ひかる) 神経疲れた。僕は直感の直感で言いまくってる時のほうがいい。マミーのころから悟性的だった。 99/09/13 05:41:40
(ひかる) でも近代はアレクサンドリアから継いでてソクラテス的だって。僕はホメロス的ギリシャ人だから。哲学者としても。＊さんには敵わないわけだ。身体鍛える。　「まず身体を高度に形成すること。そうすれば必ず思考法が見出される」（ニーチェ）　それでいきたい。学者は凄いんだ。かなわん。安心でもある。宮台など気にしなくてもいいし。。僕は世界を見詰めるかな。「あのシラーでさえ純粋理性批判に頭が上がらなかった時期がある。ただシェイクスピアは深く世界を見つめていた」（ショーペンハウアー）　それに僕は哲学直感的にやる。学問はやだ。なんかおかしいよ。僕じゃない。最近の僕は。学者じゃないし、そんなのそんなにいいものではない。僕は自分で洞察する哲学者だ。　＊さんはいい人、学者だし、珍しく感性有り。でも仲間じゃない。（貴族かどうかは知らん　それなりに仲間だろうが）　仲間かもしれんが、僕とは違うんだ。僕の方がいいと思う。学問は大事だ。だって学問の洗礼は受けているんだし。でも学問なんていやだ。そんなの下らない。ロックじゃない。＊さんは最高の人間じゃない。僕の力を弱めるんだ。。。でも深く語りつづけてくれ。　ここはおしまい。。。。。。。。僕は僕を危険なく、保留し学問し、信じる。いままでずっとそうしてきたんだ。。。学問はする。。でもやりすぎ。あんまりしたくないよ。つまらない。こんなの、ああーーーーあやだやだやだやだやだ。死ねとまでは言わんが。＞＊　　ここはおしまいだ。。。。。。。。。。。。 99/09/13 06:15:55